Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Witam!
W projekcie nad którym pracuję mam dużo wyjść na tranzystorach PMOS, nietypową rzeczą jest fakt, że są 2 napięcia "wyjściowe" - jest to albo 8V, albo 22V-28V. Pmos standardowo + bramki podciągnięte do plusa przez 10k i rezystor 100Ohm na bazę i przez te 2 napięcia pojawia się "problem" - gdy układ pracuje na 8V, a następnie na 24V to diodki podłączone testowo do wyjścia "migną" - zapewne jest to czas przeładowania bramki na wyższe napięcie.
Dodam, że napięcie 8V jest sterowalne on/off potem jest dioda zabezpieczająca przed cofką z 24V, natomiast 24V jest podawane przez przekaźnik.
Jak można pozbyć się tego efektu mignięcia? Pierwsza koncepcja to rozbicie trochę scieżek i podanie 24V najpierw na bramki, dopiero potem na dreny mosfetów, ale czy jest poprawna/elegancka?
Edit: schemat:
W projekcie nad którym pracuję mam dużo wyjść na tranzystorach PMOS, nietypową rzeczą jest fakt, że są 2 napięcia "wyjściowe" - jest to albo 8V, albo 22V-28V. Pmos standardowo + bramki podciągnięte do plusa przez 10k i rezystor 100Ohm na bazę i przez te 2 napięcia pojawia się "problem" - gdy układ pracuje na 8V, a następnie na 24V to diodki podłączone testowo do wyjścia "migną" - zapewne jest to czas przeładowania bramki na wyższe napięcie.
Dodam, że napięcie 8V jest sterowalne on/off potem jest dioda zabezpieczająca przed cofką z 24V, natomiast 24V jest podawane przez przekaźnik.
Jak można pozbyć się tego efektu mignięcia? Pierwsza koncepcja to rozbicie trochę scieżek i podanie 24V najpierw na bramki, dopiero potem na dreny mosfetów, ale czy jest poprawna/elegancka?
Edit: schemat:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 27 lis 2017, 18:08 przez dambo, łącznie zmieniany 1 raz.
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
A czy schematu kawałek ewentualnie?
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
- Antystatyczny
- Geek
- Posty: 1168
- Rejestracja: czwartek 03 wrz 2015, 22:02
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Przydałby się schemat.
"The true sign of intelligence is not knowledge but imagination" Albert Einstein.
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Oczywiście - jeden schemat powie więcej niż ten cały opis:
Tak to wygląda.
Tak to wygląda.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Odwróć ten tranzystor.
A co się dzieje z wejściem jaki tam jest zakres napięć?
A co się dzieje z wejściem jaki tam jest zakres napięć?
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Dodałem schemat w pierwszym poście. Input tego układu to wyjście z ULNa2003 - czyli jego zadaniem jest ściągnąć bramkę do masy, a podciągnięcie do plusa załatwia ten rezystor 10k.
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
tak dla prządku, a ten ULN2003 to też jest albo 8v albo z 24V/ zasilany? tak trzeba z ciebie wyciągać te informacje (i ten drugi obrazek też podmień)
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
yyy ULN2003 nie ma zasilania przecież. Jedynie pin VCC(COM), który się używa przy uruchamianiu indukcyjności - tutaj nieużywany.
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
W sumie nie wiem jaka masz tam sekwencję załączania tych napięć ale jak nie sterujesz dynamicznie bramkami, to może spróboj dołożyć pojemność równolegle do R2
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Ale wtedy chyba napięcie na bramce będzie rosło jeszcze wolniej - więc efekt mignięcie będzie dłuższy. Już przy samych tych rezystorach jest to widoczne - na źródle pojawia się natychmiast 24V, a bramka ładuje się przez to 10k - robi się różnica napięć, która powoduje otwarcie mosfeta.
Poniekąd sam sobie odpowiedziałem jak to zmniejszyć - zmniejszyć wartość podciągnięcia, ale dalej szukam jakiegoś "ładnego" rozwiązania.
Poniekąd sam sobie odpowiedziałem jak to zmniejszyć - zmniejszyć wartość podciągnięcia, ale dalej szukam jakiegoś "ładnego" rozwiązania.
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
To mignięcie to czas ładowania pojemności złącza tranzystora przez rezystor R2.
Gott weiß ich will kein Engel sein.
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
dokładnie tak jest, dambo spróbowałeś z tym kondensatorem?
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
@PROTON - no tak - pytanie czy można to wyeliminować? Jak pisałem - wstępna koncepcja to rozdzielenie ścieżek w taki sposób, żeby mieć możliwość najpierw naładowania bramek, a potem reszty. Generalnie chodzi o to, ze w tego typu urządzeniach zazwyczaj daje się przekaźniki i tam tego efektu nie ma więc tu "niby" też ma go nie być.
@Wojtek Teraz zbieram koncepcje - dokładne testy zrobię jutro pod oscyloskopem itp.
@Wojtek Teraz zbieram koncepcje - dokładne testy zrobię jutro pod oscyloskopem itp.
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Dlaczego używasz ULN zamiast specjalizowanego drivera dla MOSFETów, np TC426/7 ?
Całkiem możliwe, że poradziłby sobie też ze skokiem napięcia zasilania.
Obwody z opornikami polaryzującymi bramki i kondensatorami w obwodzie bramki to przeważnie słabe rozwiązania.
Dodatkowe pojemności na bramkach MOSFETów powodują że przebiegi na bramce są mało strome i tranzystory przez to się grzeją.
Całkiem możliwe, że poradziłby sobie też ze skokiem napięcia zasilania.
Obwody z opornikami polaryzującymi bramki i kondensatorami w obwodzie bramki to przeważnie słabe rozwiązania.
Dodatkowe pojemności na bramkach MOSFETów powodują że przebiegi na bramce są mało strome i tranzystory przez to się grzeją.
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
W założeniu to miało być proste i tanie - i ULNy tylko ściągają do masy i mają po kilka kanałów - mosfetów jest 64 - więc driverów też musiałoby być dużo.
Każde wyjście może być indywidualnie odpalane na ok 50ms. Ten motyw z mignięciem wyszedł przy testach i choć niczemu nie przeszkodził jeszcze mam się postarać go wyeliminować.
Każde wyjście może być indywidualnie odpalane na ok 50ms. Ten motyw z mignięciem wyszedł przy testach i choć niczemu nie przeszkodził jeszcze mam się postarać go wyeliminować.
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Trzeba by sprawdzić jak się zachowa tranzystor jeśli podłączysz przez R2 bramkę do 24V, czy wytrzyma taką polaryzację. Jeśli to nie jest JFET to powinno się udać. Poszukaj w kartach katalogowych jakie może Ugs napięcia przyjmować.
Gott weiß ich will kein Engel sein.
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
dambo pisze:W założeniu to miało być proste i tanie - i ULNy tylko ściągają do masy i mają po kilka kanałów - mosfetów jest 64 - więc driverów też musiałoby być dużo.
Każde wyjście może być indywidualnie odpalane na ok 50ms. Ten motyw z mignięciem wyszedł przy testach i choć niczemu nie przeszkodził jeszcze mam się postarać go wyeliminować.
ULNy nie nadają się do tego bo trzeba kombinować z elementami dyskretnymi. Przerabiałem ten temat i wiem, że tylko drivery wycisną z MOSFETów wszystko co najlepsze czyli szybkie, pewne przełączanie dużych prądów bez grzania.
Niestety sterowanie MOSFETami nie jest takie proste jakby się mogło wydawać. Do sterowania bramką trzeba stosować parę komplementarną, żeby uniknąć niespodzianek w postaci mignięcia diody. Daruj sobie kombinacje z kondensatorami, rezystorami, tranzystorami itp, bo to tylko strata czasu.
Przejrzyj ofertę Microchipa, możesz zamówić sample, przysyłają bez problemu po tygodniu od zamówienia.
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
To, że można lepiej to zrobić i pewniej, to nie musisz nikogo przekonywać , w zasadzie chyba każdy tu wie, że są specjalizowane układy sterujące, ale to jest też zabawa i smak pewien, spróbować na prostych elementach, posprawdzać pomierzyć i zobaczyć dlaczego tak można lub nie
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Z prostszych rozwiązań:
- Spróbuj zmniejszyć R2 do minimum, czyli zrób dzielnik tak żeby w spoczynku napięcie na bramce było tuż nad Ugson.
- Inne rozwiązanie to rezygnacja z ujemnej szyny zasilania jako masy i potraktowanie jako punktu wspólnego źródła tranzystora, czyli tam gdzie się schodzą 24Vi 8V. Wtedy trzeba dać rezystor do minusa ale o mniejszej wartości niż 10k a zamiast ULN uzyć jakiegoś UDN.
Wspólny plus ma taką zaletę, że nie będzie miało znaczenia jakie napięcie akurat jest włączone 8 czy 24V.
- Spróbuj zmniejszyć R2 do minimum, czyli zrób dzielnik tak żeby w spoczynku napięcie na bramce było tuż nad Ugson.
- Inne rozwiązanie to rezygnacja z ujemnej szyny zasilania jako masy i potraktowanie jako punktu wspólnego źródła tranzystora, czyli tam gdzie się schodzą 24Vi 8V. Wtedy trzeba dać rezystor do minusa ale o mniejszej wartości niż 10k a zamiast ULN uzyć jakiegoś UDN.
Wspólny plus ma taką zaletę, że nie będzie miało znaczenia jakie napięcie akurat jest włączone 8 czy 24V.
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Ja zrozumiałem dambo tak, że nie chce ruszać generalnie układu i zostawić ULNa, bo mu z rożnych powodów pasuje, a jedynie chce pozbyć się tego mignięcia diodą jak najmniejszymi środkami (w sensie zmian układowych).
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Dziękuje wszystkim za rady!
Po kontakcie z osobą decyzyjną i przedstawieniu modyfikacji - wyszło, że mignięcie jednak może zostać. Jest to kwestia milisekundy i podłączone urządzenia do wyjść nie zareagują na to. W grę trochę wjechała też zależność szybko/dobrze/tanio - wybierz dwa :/
Po kontakcie z osobą decyzyjną i przedstawieniu modyfikacji - wyszło, że mignięcie jednak może zostać. Jest to kwestia milisekundy i podłączone urządzenia do wyjść nie zareagują na to. W grę trochę wjechała też zależność szybko/dobrze/tanio - wybierz dwa :/
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
i nie pokusiłeś się o to żeby cokolwiek spróbować?
Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta
Sam z ciekawości sobie potem potestuję wasze rozwiązania - przydadzą się na przyszłość, ale w tym projekcie już tak zostanie.
Jak pisałem - wszystko działa ok w układzie - jedynie to "mignięcie" było do przegadania, czy tak może zostać, czy nie.
Jak pisałem - wszystko działa ok w układzie - jedynie to "mignięcie" było do przegadania, czy tak może zostać, czy nie.
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/
Wróć do „Podstawy elektroniki - teoria i praktyka”
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości