[KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Tutaj dzielimy się doświadczeniem z używania programu KiCAD.

Moderator: ZbeeGin

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

[KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » środa 27 gru 2017, 21:21

Witam.

W tym małym poradniku chciałbym wam przedstawić opis jak przygotować pliki wynikowe projektu PCB z programu KiCad oraz jak zamówić wykonanie ich na przykładzie producenta ALLPCB.com (z RPC).

Przygotowanie plików
Jeśli mamy już gotowy projekt oraz sprawdzony pod względem błędów projektowych, zarówno narzędziem ERC (na poziomie schematu) oraz DRC (na poziomie obwodu drukowanego), możemy przygotować potrzebne pliki wyjściowe, by taka płytka została powiercona, przycięta i wytrawiona przez jeden z wielu zakładów produkcji obwodów drukowanych.
rys1.PNG

Po sprawdzeniu projektu przechodzimy do menu Plik → Rysuj. Otworzy się okno z opcjami, za pomocą których wygenerujemy pliki przeznaczone dla fotoplotera (Rysującego światłem na wysoko-kontrastowych kliszach) z użytych w projekcie warstw, program wiertarski oraz wybierzemy ich pewne specyficzne opcje.
rys2.PNG

Pierwszą rzeczą, którą musimy wybrać to format plików wyjściowych. Każdy szanujący się zakład produkcyjny przyjmie pliki w formacie Gerber RS-274X, a taki format plików dla fotoploterów jest generowany przez program KiCad. Zatem z listy formatów wyjściowych wybieramy Gerbera i dla ułatwienia oraz porządków w plikach projektowych wpisujemy nazwę folderu. Ja wybrałem gerber, ale można nazwać w zasadzie dowolnie, np. do_produkcji.

Przyjrzyjmy się teraz opcjom. Lista po lewej stronie pozwala nam na wybór warstw jakie zostaną narysowane. Każda warstwa to oddzielny plik - taka jest ogólnie przyjęta konwencja. Mój projekt to płytka dwustronna - na obu stronach są elementy oraz ścieżki, dlatego wybrałem obie warstwy miedzi (signal layers): F.Cu oraz B.Cu. Do tego chciałbym, aby na obu stronach znalazły się opisy z obrysami elementów ułatwiającymi montaż, wobec czego wybrałem kolejne dwie warstwy opisowe (silkscreen): F.SilkS oraz B.SilkS. Chciałbym również by płytki wyglądały profesjonalnie i posiadały przykryte farbą niepotrzebne fragmenty płytki - czyli zaaplikowana z obu stron soldermaska, dlatego wybrałem też warstwy F.Mask i B.Mask. Maska ta przydaje się także podczas późniejszego lutowania i spoiwo trafia wyłącznie tam gdzie ma być, czyli na polach lutowniczych.

Ostatnią, ale nie mniej ważną warstwą jest warstwa Edge.Cuts. To na niej narysowałem sobie obrys jaki docelowo ma posiadać płytka. Warstwa ta zostanie wykorzystana jako brzegowa ścieżka frezowania (Z uwagi na zaokrąglenia płytki). W przypadku płytek prostokątnych najprawdopodobniej do cięcia zostanie wykorzystana inna, prostsza metoda: V-groove - czyli rylcowanie; a same płytki zostaną już przez zakład produkcyjny wyłamane.

W przypadku innego typu projektów można posłużyć się skróconą tabelką potrzebnych warstw:

Kod: Zaznacz cały

Typ obwodu              Potrzebne warstwy (minimum)
----------------------------------------------------------------------
Jednostronny z el.      B.Cu, B.Mask, F.SilkS, Edge.Cuts
przewlekanymi na górze

Jednostronny z el.      F.Cu, F.Mask, F.SilkS, Edge.Cuts
SMD na stronie górnej

Jednostronny z el.      B.Cu, B.Mask, B.SilkS, Edge.Cuts
SMD na stronie dolnej

Jednostronny z el.      B.Cu, B.Mask, F.SilkS, B.SilkS, Edge.Cuts
przewlekanymi na górze
i SMD na dole

Jednostronny z el.      F.Cu, B.Cu, F.Mask, B.Mask, F.SilkS, Edge.Cuts
przewlekanymi na górze
i SMD na górze

Dwustronny              F.Cu, B.Cu, F.Mask, B.Mask, F.SilkS, B.SilkS
                        Edge.Cuts

Wielostronny            F.Cu, B.Cu, wszystkie wykorzystane In1.Cu do
                        In16.Cu, F.Mask, B.Mask, F.SilkS, B.SilkS
                        Edge.Cuts, plik z opisem stosu warstw(!)


Przejdźmy teraz do ustawień. W grupie Opcje zaznaczyłem tylko dwie z nich:
- Rysuj oznaczenia footprintów - co spowoduje, że na warstwie opisowej zostaną dodane oznaczenia elementów. Np. R1, R2, C1, itd. Warto je przedtem tak poukładać by nie nachodziły zarówno na pola lutownicze jak i na przelotki. Wierzcie Mi lub nie, ale są zakłady, które z miejsca odrzucają projekty gdzie (cyt.) "opis włazi na pady". Pamiętajcie o tym!
- Wyłącz warstwę krawędzi z pozostałych warstw - co spowoduje, że obrys płytki pojawi się tylko na warstwie Edge.Cuts. Na pozostałych warstwach by tylko przeszkadzał i z pewnością zostałby usunięty przed naświetlaniem.

Prześwit soldermaski został ustawiony na 0.1mm. Zmiany tego parametru nie wykonuje się z tego okna, lecz z menu Wymiary → Prześwit maski pól lutowniczych. Zwykle soldermaska jest większa niż pola lutownicze by je odkryć z pewnym zapasem. Tu mamy zapas 0.1mm i to z reguły wystarczy. Chyba, że ktoś robi bardziej skomplikowane projekty, np. na układach BGA lub z bardzo wąskim rozstawem pól.

Jako ostatnie należy określić pewne dodatkowe opcje związane z samymi plikami Gerber:
- Użyj sugerowanych przez Protel rozszerzeń plików - warto tą opcję włączyć, gdyż wiele producentów bez problemu je rozpoznaje i będzie mu łatwiej odnaleźć się w przysłanych plikach, jeśli poskąpimy im opisu.
- Odejmij maskę lutowniczą od warstwy opisowej - tą opcję warto również włączyć i jest ona związana z tym o czym ostrzegałem wcześniej: nie rysowaniu i pisaniu po polach lutowniczych. Opcja ta pozwala na wycięcie wszelkich opisów z pól za pomocą odkryć soldermaski. W miejscach gdzie soldermaska będzie odkrywać pola, zostaną również usunięte wszelkie elementy z warstw F.SilkS/B.SilkS. Jest to ostatnia deska ratunku dla zapominalskich.
- Format - osobiście proponuję mniejszy dla mniej skomplikowanych i mniej zagęszczonych płytek, a większy dla bardziej zaawansowanych druków.

Jak już wszystko mamy poustawiane to klikamy na przycisk Rysuj. W oknie wiadomości pokaże się log co zostało zrobione. Teraz przechodzimy do generowania plików dla wiertarki numerycznej klikając przycisk Generuj plik wierceń.
rys3.PNG

Otworzy się kolejne okno, gdzie znów będziemy mieć kilka istotnych opcji do wyboru. Folder wyjściowy, jeśli się nie skopiował z poprzedniego okna znów zmieniamy na nasz własny. Opcję Jednostki wierceń ustawiamy na Milimetry, ponieważ KiCad domyślnie generuje pliki Gerber też w milimetrach. W przypadku opcji Format zer zwykle włączam Zachowaj zera, wtedy wartości w pliku wyjściowym są jednoznaczne. Jeśli będziemy chcieli wygenerować tzw. mapę wierceń to zaznaczmy by była w formacie Gerber-a, wtedy przejrzymy ją razem z innymi warstwami w przeglądarce plików Gerber, co pozwoli nam na jej porównanie z warstwami i optymalizacje użytych otworów, gdyby się okazało, że popełniliśmy jakiś błąd w ustawieniach otworów na płytce.

W przypadku stosowania dwóch typów otworów w projekcie: otwory w polach lutowniczych i przelotkach z warstwą miedzi (PTH) oraz otwory montażowe bez miedziowania (NPTH) to program wygeneruje dwa odrębne pliki wierceń. Niektórzy producenci wolą jednak by plik wierceń zawierał dane o obu zestawach wierceń. W takim przypadku zaznaczamy opcję Połącz otwory PTH i NPTH w jednym pliku. Jeśli nie ustawiliśmy punktu zerowego wierceń w projekcie to Punkt zerowy wierceń pozostawiamy jako Bezwzględny. Zaznaczenie tej opcji powinno być poprzedzone również zaznaczeniem podobnej opcji w poprzednim oknie. Inaczej pliki Gerber i wierceń nie będą się zgadzać i może to być trudny orzech do zgryzienia dla producenta by je potem dopasowywać/wyrównać.

Mając już wszystko poustawiane klikamy:
- Plik wierceń - by program utworzył właściwe pliki wierceń - jest to wymagana akcja!
- Mapa wierceń - by program utworzył mapę wierceń. Nie każdy producent wymaga tego pliku i wystarcza mu sam plik wierceń.
- Raport wierceń - by program utworzył raport tekstowy z nazwami warstw, listą użytych narzędzi (rozmiarów wierteł) oraz liczbą otworów. Warto ten plik wygenerować i przesłać. W przypadku projektów z większą ilością warstw jest to nawet wymagane, bo w nim znajduje się opisany również stos warstw.

To w zasadzie minimalny zestaw plików potrzebnych dla producenta. Ja ze swojej strony polecam jeszcze wygenerowanie obrazu 3D płytki bez modeli elementów z obu stron. Wtedy producent będzie wiedział jakie są nasze intencje, gdyby wystąpił jakiś problem z plikami Gerber i wierceń (A mogą1) się zdarzyć! Zwłaszcza jak poprzestawiamy opcje lub skorzystamy z wersji deweloperskich programu KiCad). Dodatkowo w formie pliku PDF warto wygenerować rysunek obrysu z naniesionymi liniami wymiarowymi.
rys4.PNG

Sprawdzenie plików
Aby być pewnym co właściwie wygenerowaliśmy uruchommy program GerbView (lub inny do przeglądania plików Gerber). I w nim wczytajmy wszystkie pliki Gerber oraz pliki wierceń. Będziemy mogli sprawdzić, czy warstwy są odpowiednio ułożone względem siebie (Warto częściowo je włączać lub wyłączać bo są one ułożone w stos i przykrywają się nawzajem) i czy mapa wierceń oraz same owierty pasują do siebie.
rys5.PNG

Jak jesteśmy pewni co do poprawności plików Gerber - nie zauważyliśmy niczego co by odbiegało o projektu - to wszystkie pliki należy spakować w jedno archiwum i możemy przystąpić do zamawiania.

To co pandy lubią najbardziej...
Pora teraz okiełznać składanie zamówień. Mój wybór padł na wykonawcę ALLPCB, który ostatnio ma ciekawą promocję. Uruchamiamy przeglądarkę i wpisujemy adres http://allpcb.com/. Od razu zaatakuje nas skrócony formularz wyceny, ale my go pominiemy, gdyż najpierw dokonamy rejestracji konta w portalu zamówień. Dokonamy tego klikając mały link w prawym górnym rogu Join in. Program poprosi o kilka danych: adres e-mail, hasło jakie sobie wymyślimy, oraz kod weryfikacyjny captcha. Gdy pola te już wypełnimy klikamy na Create Account i przechodzimy dalej.

Po utworzeniu konta i zalogowaniu się do serwisu zamówień odnajdujemy link Delivery adress (na dole z lewej strony), gdzie wpisujemy adres(y) gdzie nasze płytki mają przychodzić. Ja mam dodane dwa adresy: domowy oraz firmy w której pracuję. Przy zamówieniach będziemy mogli wybrać pod jaki adres zostanie nadana paczka.
rys6.PNG

Oczywiście musimy podać informacje zgodne z prawdą, gdyż w przypadku przekroczenia magicznych granic kwoty zamówienia, może być nam naliczone cło oraz podatek VAT. Podanie nieprawdziwych danych będzie skutkować odesłaniem paczki z powrotem, co wiązać się będzie ze sporymi nawet stratami.

Gdy sprawy formalne mamy już za sobą przystępujemy do zamawiania. Klikamy w link na górze strony: Instant Quote, po czym zostaniemy przeniesieni do formularza gdzie musimy wprowadzić podstawowe informacje:
rys7.PNG

W poszczególnych polach wpisujemy/wybieramy:
1. W jaki sposób mają nam przyjść płytki: pojedyncze sztuki, panel jaki sami zrobimy, czy panel jaki zrobi za nas ALLPCB.
2. Na jakim materiale chcemy mieć te płytki. Standardowo będzie to laminat epoksydowo-szklany FR-4. Płytki na podłożu ALU robi się dla diod LED lub sterowników mocy i są to wyłącznie płytki jednostronne!
3. Największe wymiary płytki w osi Y i X (Najpierw wysokość!). U mnie wymiar X obejmował wypustki, więc taki zostanie wpisany i zaokrąglony do 1mm.
4. Ilość sztuk. Dla prototypów z reguły wpisuje się 5 lub 10 szt. Nie można zamówić mniej niż 5.
5. Ilość warstw. Ja wybrałem dwie bo moja płytka jest dwustronna.
6. Ilość projektów w jednym pliku. Z reguły będzie to jeden projekt, chyba, że tworzymy panel z kilkoma projektami. Oczywiście wtedy będą naliczone większe opłaty.
7. Grubość laminatu. Standardowa grubość to 1.6mm. Inne grubości będą dodatkowo płatne.
8. Minimalne odstępy w milsach. 6 milsów (0.15mm) to i tak dość wyśrubowana wartość jak na amatorskie płytki, zatem jeśli jesteśmy pewni, że nie mamy mniejszych zostawiamy jak jest.
9. Minimalny rozmiar otworów przelotek i w polach lutowniczych. W moim projekcie najmniejszy otwór to 0.5mm dla przelotki, zatem mieszczę się w domyślnych.
10. Kolor soldermaski. Domyślnie zielony, bo tak się przyjęło - nie wiem dlaczego.
11. Kolor opisu. Domyślnie biały. Ważne jest by kolory opisu oraz soldermaski były w miarę kontrastowe. Ustawienie takich samych kolorów nie przejdzie.
12. Wykończenie pól, czyli cynowanie. Możemy wybrać proces HASL (cynowanie z wyrównaniem na gorąco) zarówno cyną ołowiową (Lead) lub bezołowiową (LeadFree), złocenie chemiczne (całej płytki!) oraz OSP (pokrycie miedzi powłoką organiczną do czasu lutowania).
13. Czy w przypadku złocenia, chcemy by krawędzie płytki zostały fazowane - przydatne gdy robimy złącza krawędziowe na płytkach wtykane w sloty (jak w kartach do komputerów PC).
14. Traktowanie przelotek. Sposób potraktowania przelotek i tak wynika z plików Gerber więc tu zostawiamy jak jest.
15. Rodzaj testu elektrycznego. Obecnie każda płytka jest testowana za darmo na maszynie szpikowej.
16. Grubość miedzi. 1oz oznacza 35um, 2oz oznacza 70um. Jest jeszcze 0.5oz, ale nie ma tego w ofercie dla prototypów.
17. Kontrola impedancji. W przypadku płytek amatorskich nie przeprowadzamy tej kontroli. Chyba, że robimy coś dla szybkich sygnałów.

Po wprowadzeniu/ustawieniu odpowiednich danych w prawej części ukaże się wstępna wycena produkcji płytki. Każda ponadstandardowa opcja będzie dodatkowo płatna. Zmiany cen są pokazywane na bieżąco więc możemy w kreatorze zmieniać parametry i sprawdzać czy nam to pasuje. Nie zapomnijmy wybrać kraju docelowego wysyłki i przewoźnika. Obecnie wysyłki TNT do Polski do 1kg są darmowe, ale może się to zmienić, co znacznie obciąży nas kosztami. Standardowa cena przesyłki kurierskiej do Polski to ok. 50USD. Pamiętajmy o tym...

Jeśli mamy jakieś uwagi co do produkcji płytki to możemy dodatkowo wpisać je w pole tekstowe. Oczywiście obowiązuje język angielski lub chiński (jeśli ktoś zna).

Gdy cena jest dla nas akceptowalna przy założonych parametrach klikamy Add to Cart.
rys8.PNG

Formularz zmieni się w koszyk z dodanym pre-orderem i zostanie wyświetlone okno gdzie będziemy mogli dodać swoje wygenerowane pliki - najlepiej w formie archiwum. Zaznaczamy zatem, że przesyłamy pliki Gerber. Za pomocą "ptaszków" zaznaczamy jakich plików z rysunkami warstw można się spodziewać w archiwum: warstwy miedzi, soldermaski, warstwy opisowe, warstwa z obrysem oraz pliki wiertarskie. Sam plik dodajemy klikając na znaczek "+".
rys9.PNG

Jeśli mamy jeden projekt i chcemy sfinalizować zakup to wystarczy kliknąć Submit order now. Zostaniemy przeniesieni do okna gdzie będzie można wybrać adres dostawy z małym podsumowaniem, gdzie możemy uzyskać informacje o planowanym wykonaniu i terminie otrzymania przesyłki. Gdy wszystko już ustalimy to klikamy na Check Out.
rys11.PNG

Zostaniemy przeniesieni do okna z płatnością - z reguły przez serwis PayPal - gdzie zapłacimy zakładaną kwotę, plus prowizję dla pośrednika płatności. Nasze zamówienie powinno się pojawić na liście zamówień w naszym profilu ze statusem Auditing. Oznacza to, że ktoś w ALLPCB przejrzy nasze pliki.

Teraz pozostaje tylko śledzić proces przetwarzania zamówienia. Po podjęciu produkcji status zmieni się na Fabricating i w szczegółach można nawet śledzić sam proces powstawania płytki co do minuty rozwijając listę Flow Progress!
rys10.PNG

Gdy nasza płytka będzie już gotowa status zmieni się w Completed. Po zleceniu przesyłki w nagłówku będzie można znaleźć numer przesyłki by móc ją śledzić.

Ponieważ opis był pisany później to moje płytki już dawno były dostarczone. Tu możecie zobaczyć jak finalnie wyglądały: Obrazek
Gotowe płytki przyjdą zapakowane w firmowym pudełku razem z rachunkiem pod podany adres. Co więcej często dostaniecie jeszcze 1 lub dwie gratis.

Na zakończenie
Już dwa razy zamawiałem płytki z ALLPCB. Nie było z nimi żadnego problemu typu rozmyty opis, złe przycięcie czy przesunięcie otworów2). Ponieważ były to niskie kwoty zamówień nie było też żadnych problemów celnych i dodatkowych opłat podatkowych. Płytki zostały zrobione w ciągu 24 godzin. Wysyłka jest zwykle realizowana dzień później - czasu chińskiego - po wyprodukowaniu płytek, a czas przesyłki nie przekroczył tygodnia. Na chwilę obecną jest to dość szybka i konkurencyjna oferta w stosunku do ofert i czasu realizacji nawet najtańszego polskiego producenta prototypów.

A Wy? Jeszcze chcecie męczyć się z żelazkiem? :D

1. Znany jest błąd programu, gdzie przy wybranym innym punkcie zerowym współrzędnych na tzw. osi zewnętrznej, łuki mogą być rysowane niepoprawnie. Dlatego warto skontrolować Gerbery przed wysyłką.
2. Przy drugim zamówieniu pola lutownicze z otworami zostały nieco powiększone z nieznanych mi przyczyn. Podobno chińscy producenci często tak robią. Dlatego przy płytkach z strefami wypełnień warto zwiększyć nieco prześwit takich stref.
3. Ceny na zrzutach różnią się, gdyż zrzuty był robione w różnym czasie przy różnych zamówieniach. Jeszcze się Mi się nie zdarzyło, by dokonano zmiany ceny w trakcie audytu zamówienia. Aczkolwiek taka sytuacja może się zdarzyć.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony niedziela 21 sty 2018, 09:46 przez ZbeeGin, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
squeez
User
User
Posty: 208
Rejestracja: czwartek 04 lut 2016, 10:13

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: squeez » czwartek 28 gru 2017, 01:22

dzięki za poradnik, co prawda już dwa razy zamawiałem płytki w allpcb, i oba razy były robione KiCad-em :) nawet nie mieli uwag, choć trochę na czuja to robiłem :)

Mam natomiast pytanie, do czego jest parametr "Format" 4,5 w mm lub 4,6 w mm? trochę mnie to niepokoiło i zostawiłem tak jak było domyślnie :)

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » czwartek 28 gru 2017, 06:38

Parametr ten oznacza precyzję pozycjonowania w plikach Gerber. "4.5" to 4 cyfry przed i 5 cyfr po przecinku. "4.6" analogicznie z 6 cyframi po przecinku. Zatem można dokładniej pozycjonować elementy "rysunkowe" w plikach Gerber.

Awatar użytkownika
squeez
User
User
Posty: 208
Rejestracja: czwartek 04 lut 2016, 10:13

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: squeez » czwartek 28 gru 2017, 11:09

Rysunkowe czyli wartwa opisowa? czy tyczy się to całości? choć dla zwykłego śmiertelnika i szerokości ścieżek nie mniejszych niż 10 mils to raczej jest bez znaczenia czy precyzja będzie 5 czy 6 miejsc po przecinku? :D

Mam jeszcze jedno pytanie :) "Domyślna szerokość linii mm" i wartość 0,1 czego to się tyczy? to jest "grubość" linii coś jak w grafice wektorowej? i jeśli linia nie ma przypisanej szerokości to dostaje tą wartość domyślną?

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » czwartek 28 gru 2017, 16:13

squeez pisze:Rysunkowe czyli wartwa opisowa? czy tyczy się to całości?

Ogólnie dla każdego wygenerowanego Gerbera. Gerber nie precyzuje jaka warstwa jest w nim zapisana. Możesz wygenerować pliki z rozszerzeniem '.gbr' (W starszych wersjach było '.pho'), które jest domyślnym dla Gerbera i nazwać plik z zapisaną w nim warstwą soldermaski jako warstwa pasty: "paste_mask.gbr". Dla operatora wczytującego pliki do fotoplotera będą to dane do wykonania sita pasty.

squeez pisze:Choć dla zwykłego śmiertelnika i szerokości ścieżek nie mniejszych niż 10 mils to raczej jest bez znaczenia czy precyzja będzie 5 czy 6 miejsc po przecinku? :D

Zwykły śmiertelnik nawet nie będzie wiedział co to Gerber... :D
Znana jest anegdota, jak kolega poszedł do biura i kazał sekretarce wysłać Gerber-y do Merkara. A ta spytała czy czerwone mają być... (Fakt autentyczny!)

squeez pisze:Mam jeszcze jedno pytanie :) "Domyślna szerokość linii mm" i wartość 0,1 czego to się tyczy? to jest "grubość" linii coś jak w grafice wektorowej? i jeśli linia nie ma przypisanej szerokości to dostaje tą wartość domyślną?

To nie ma żadnego związku z Gerberami tylko z pozostałymi dostępnymi z tego okna formatami. Po prostu program chce wiedzieć jaka jest grubość końcówki pisaka w ploterze i co musi automatycznie zrobić by narysować szerszą. Po prostu będzie rysował wypełniając tak, by powstała grubość docelowa.
Z reguły nie rysujesz ani grafiki opisowej ani ścieżek na płytkach o grubości 0.00mm...

Awatar użytkownika
Grzegorz...
User
User
Posty: 366
Rejestracja: piątek 09 paź 2015, 18:57

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: Grzegorz... » czwartek 28 gru 2017, 22:29

No i czas przestać się bać gerberów, a z takim świetnym opisem każdy (prawie) sobie poradzi.

Awatar użytkownika
gaweł
Expert
Expert
Posty: 626
Rejestracja: wtorek 24 sty 2017, 22:05
Lokalizacja: Białystok

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: gaweł » piątek 29 gru 2017, 12:11

ZbeeGin pisze:6. Ilość projektów w jednym pliku. Z reguły będzie to jeden projekt, chyba, że tworzymy panel z kilkoma projektami. Oczywiście wtedy będą naliczone większe opłaty.

Ja często robię takie składanki, gdzie na formalnie jednym projekcie jest wiele drobnych płytek PCB. Przykładowo:
hcs-tv.png
Czy Chińczycy potraktują to jako jeden projekt, czy wiele?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Prawdziwe słowa nie są przyjemne. Przyjemne słowa nie są prawdziwe.
Lao Tse

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » piątek 29 gru 2017, 15:49

gaweł pisze:Ja często robię takie składanki, gdzie na formalnie jednym projekcie jest wiele drobnych płytek PCB. Przykładowo:
hcs-tv.png
Czy Chińczycy potraktują to jako jeden projekt, czy wiele?

Będzie to potraktowane jako n-projektów na formatce. Oni nie są w ciemię bici...
Dodatkowo takim wymiarem formatki przekroczysz pewnie próg powierzchni, gdzie traktowane jest to jeszcze jako projekt prototypowy.

Awatar użytkownika
gaweł
Expert
Expert
Posty: 626
Rejestracja: wtorek 24 sty 2017, 22:05
Lokalizacja: Białystok

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: gaweł » piątek 29 gru 2017, 16:38

W Polsce robią mi to jako jeden projekt prototypowy. Jest jedna dokumentacja technologiczna.

Prawdziwe słowa nie są przyjemne. Przyjemne słowa nie są prawdziwe.
Lao Tse

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1926
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: wojtek » niedziela 11 lut 2018, 11:00

Fajny opis - właśnie skorzystałem i zamówiłem, pokaże jak przyjdzie.
73 Wojtek

Awatar użytkownika
squeez
User
User
Posty: 208
Rejestracja: czwartek 04 lut 2016, 10:13

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: squeez » poniedziałek 12 lut 2018, 08:39

gdzie zamawiałeś? ja wcześniej w allpcb jak była promocja z darmowym kurierem, ostatnio zamówiłem w smart-prototyping z wysyłką Swiss Post (6$) przyszło w ciągu 2 tygodni.

A płytki ładne i tu i tam. Oczywiście wypuszczone z KiCad :D
Ustawienia nieco inne niż u autora tematu (ale żadnych problemów nie mieli z poprawnym przygotowaniem).

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » poniedziałek 12 lut 2018, 17:53

wojtek pisze:Fajny opis - właśnie skorzystałem i zamówiłem, pokaże jak przyjdzie.

Jeśli zamówiłeś po 10 lutego to poczekasz na nie do marca. :( Od 10.02 do 24.02 Chińczycy mają swój Spring Festival.

squeez pisze:Ja wcześniej w Allpcb jak była promocja z darmowym kurierem

Przesyłki TNT do Polski dalej są darmowe jeśli zmieścimy się w 1kg. Zawsze też można liczyć na pewne upusty.

Ja dziś obchodzę mały jubileusz. 5 płytka przyszła właśnie dzisiaj (Po pewnych korowodach z winy TNT).

Awatar użytkownika
squeez
User
User
Posty: 208
Rejestracja: czwartek 04 lut 2016, 10:13

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: squeez » wtorek 13 lut 2018, 09:07

ZbeeGin pisze:Przesyłki TNT do Polski dalej są darmowe jeśli zmieścimy się w 1kg. Zawsze też można liczyć na pewne upusty.


No wiesz niby przesyłka darmowa a płytka 50x50 16$ kosztuje
W smart prototyping do wymiarów 100x100 masz za 4,9$ + wysyłka 6$. jak by nie liczył to taniej (znacznie) :D fakt idzie 2-3 tygodnie a nie 5 dni jak TNT :)

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » wtorek 13 lut 2018, 18:31

squeez pisze:No wiesz niby przesyłka darmowa a płytka 50x50 16$ kosztuje

To i tak "grosze" w porównaniu do polskich fabów, które powinny się naprawdę zastanowić nad swoimi politykami cenowymi...
Za tą kwotę to nawet klisz ci nie zrobią, a co dopiero płytki. Ostatnio wrocławski NOREL podniósł ceny z 70zł za uruchomienie produkcji do 100zł (o ile pamiętam) i do tego wymaga by ilość płytek/formatek była większa. Inaczej ta cena jeszcze wzrośnie.

No nie ma w Polsce w miarę sensownej oferty produkcji płytek dla hobbystów, a z produkcją seryjną też zaczynają się schody. :cry:

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1926
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: wojtek » środa 28 lut 2018, 19:43

No i płytki przyszły
P1080002.JPG
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
73 Wojtek

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » wtorek 22 maja 2018, 17:52

Historii z ALLPCB ciąg dalszy.

Kiedyś musiał nadejść ten dzień. Przy ostatnim zamówieniu przesyłka została "zatrzymana na cle". Dzięki temu mogę nieco napisać też na ten temat.

Najpierw w telefonie pojawił się SMS od Agencji Celnej DHL, że wysłano e-mail, na który powinienem niezwłocznie odpowiedzieć. Nie wiem czy ALLPCB udostępniło ten adres, ale w skrzynce nie było żadnej wiadomości. Zatem skorzystałem z podanego numeru telefonu w celu wyjaśnienia braku tego e-maila.
Okazało się, że wiadomość e-mail z AC DHL przyszedł... na adres e-mail firmy. Dlaczego? Większość przesyłek kurierskich kieruję na adres firmowy by było łatwiej się spotkać z kurierem, stąd w danych adresowych i na fakturze pro-forma z ALLPCB figurowała nazwa, i adres firmy. Agencja odszukała sobie główny adres firmowy i tam wysłała wspomnianą wiadomość - w nieco bardziej rygorystycznym tonie. Ponownie telefonicznie wyjaśniłem sprawę.
Stąd drobna rada: Jeśli nie chcecie trafić na dywanik u przełożonych, w przypadku prywatnych zamówień nie wpisujcie nazwy firmy, bo trafia ona z automatu do nagłówka faktury i mogą pojawić się dodatkowe utrudnienia.

Na prawidłowy adres właściwa wiadomość przyszła później i zawierała:

Szanowny Kliencie.

W dniu dzisiejszym została nadana przesyłka numer XXXXX, której planowane przybycie nastąpi w najbliższych dniach.

Celem przygotowania i dokonania odprawy celnej, bazując na dokumentach, które dostarczył nadawca prosimy o:

1. Dokonanie tłumaczenia faktury:

1. Co to za towar?
2. Z jakiego materiału jest wykonany?
3. Do czego służy?
4. Sugerowany kod taryfy celnej, jeśli wcześniej towar był już odprawiany (w przypadku braku Agent dopasuje go sam).
(...)


Tłumaczenia faktury możemy dokonać sami. W przypadku ALLPCB tłumaczenia faktury jest dość proste, gdyż jeśli włączymy podgląd faktury dla danego zamówienia to otrzymamy ją jako stronę Web. Wystarczy skopiować źródło w HTML, poprawić tłumacząc podstawowe treści nie ruszając znaczników, znów otworzyć w przeglądarce i wydrukować do PDF-a. Będzie wyglądać jak oryginalna faktura.
Faktura którą widzicie w przeglądarce może znacznie się różnić kwotowo od faktury dołączonej do paczki. Chińczycy potrafią zaniżyć kwoty na tej fakturze - nawet nie pytając !!! - stąd lepiej przesłać oryginał i tłumaczenie zgodne z tym co mieliśmy przy zamówieniu. O tym też AC DHL nam przypomina w treści wiadomości:

Dodatkowo prosimy o:
A) Sprawdzenie, czy towarzyszące przesyłce faktury są prawidłowe (załącznik)
W przypadku gdyby załączone faktury nie były prawidłowe prosimy o pilne poinformowanie nas o tym fakcie i dostarczenie właściwych dokumentów.


Jako dodatek do faktur dodałem jeszcze zrzut ekranu z zamówieniem i potwierdzenie płatności z PayPal, by uwidocznić, że kwoty na tłumaczonej fakturze odpowiadają rzeczywistości.

Na pytania zawarte w treści odpowiedziałem może aż zbyt szczegółowo:

Załączam oryginał faktury z systemu elektronicznego oraz jej tłumaczenie na język polski.

1. Towarem są niezmontowane, elektroniczne płytki z obwodem drukowanym.
2. Płytki są wykonane z laminatu szklano-epoksydowego typ FR-4 (ShengYi Tg140), pokryte w 95% czystą elektrolityczną miedzią (Cu) i w odsłoniętych miejscach pokryte cyną (Sn).
3. Płytki służą jako podstawa do zbudowania kompletnego układu elektronicznego.
4. Właściwy kod nie jest Mi znany.


Dlaczego napisałem 95% miedzi? Bo płytka jest przecież wytrawiona a w projekcie występują strefy wypełnień. ;)

Po dłuższej chwili otrzymałem e-mail zwrotny:

Szanowny Kliencie,

Dziękuję za dyspozycję do zgłoszenia celnego. Sprawę przekazuję do przygotowania i wysłania zgłoszenia do Urzędu Celnego.
W przypadku wątpliwości skontaktujemy się ponownie.


Z śledzenia przesyłki dowiedziałem się, że paczka została uwolniona z agencji wieczorem. Następnego dnia znów dostałem SMS z informacją, że naliczono mi 38zł dodatkowych opłat. Mogę zapłacić u kuriera przy odbiorze paczki lub wpłacając tą kwotę wcześniej na podane konto DHL Express i wręczając kurierowi potwierdzenie przelewu z numerem przesyłki w tytule przelewu.

Po południu kurier przyniósł paczkę wraz z wystawioną na taką kwotę fakturą. Z faktury można się było dowiedzieć, że:
- nie naliczono cła - prawdopodobnie przez zbyt niską kwotę (Do pewnej wartości - chyba 150€ - cło może nie zostać naliczone),
- naliczono podatek VAT 23% - właśnie w wysokości 38zł, i ta kwota zgadzała się z Moimi późniejszymi, pobieżnymi wyliczeniami,
- nie pobrano opłaty za procedurę oclenia.

Zatem nawet pomijając pewne niedogodności, związane z niewłaściwym zaadresowaniem pierwszej wiadomości e-mail, cała procedura odprawy przebiegła sprawnie i nie warto się jej nadto obawiać.

Awatar użytkownika
squeez
User
User
Posty: 208
Rejestracja: czwartek 04 lut 2016, 10:13

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: squeez » wtorek 22 maja 2018, 19:12

Dzięki za informacje a tak z ciekawości od początku roku orientacyjnie na jaką kwotę zamawiałeś? zastanawiam się czy "łapią" wyrywkowo czy sumują to co do ciebie idzie z chin i jak przekroczysz jakiś prób wówczas się interesują tematem.

Ja zamawiałem chyba 3 razy PCB z allpcb i smartprototyping łącznie gdzieś z 22$ no ale szło też trochę drobnicy od alego jak by to podsumować to z 80$ spokojnie było. ale nie dostałem żadnych informacji o cle.
Ale dwa razy nie dotarła do mnie bluepil z STM32 na pokładzie nie wiem czy przypadek czy może celne hokuspokus :)

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » wtorek 22 maja 2018, 19:40

Nie uważam, że to zależy od ilości i skumulowanej wartości. Po prostu musisz przekroczyć pewną granicę dla danego zamówienia by przejść procedurę celną. Mówi się, że jest to 26$ (ustawowe 22€). Zleciłem ALLPCB już wiele płytek i dość dawno przekroczyłbym jakąś tam magiczną skumulowaną kwotę z udziałem paru Franklinów, a procedura celna pojawiła się przy tej paczce bo kwota zamówienia wynosiła ≈50$. Kolega zamawiając płytki na prawie 100$ w FirstPCB już za pierwszym razem przeszedł procedurę celną.

Gdyby BluePile zostały zatrzymane na cle to dostałbyś przecież prawie natychmiast informację o tym. Więc to zwykłe zaginięcie, zwłaszcza jak to przesyłki pocztowe.

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » środa 20 cze 2018, 06:30

Można powiedzieć, że stało się. Ostatnio zamawiałem płytki w ALLPCB. Koszt płytek wyniósł ≈22USD. Płytki zostały zrobione i wysłane kurierem DHL. W dniu dostawy dostaję SMS z informacją, że do zapłaty mam 50zł VAT, bez papierologii opisanej wcześniej.

Po kontakcie telefonicznym z agencją celną DHL w celu wyjaśnień dowiedziałem się, że:
- Jeśli kupuję coś jako osoba prywatna od firmy z zagranicy poza UE to nie stosuje się już zwolnienia z VAT. :( Miała być zmiana i niestety już jest.
- Jeśli dostaję jako osoba prywatna coś od innej osoby prywatnej - np. jako prezent. To wtedy może być zwolnienie do kwoty 45EUR.
- VAT jest obliczany od sumy towaru oraz kosztów wysyłki. Jeśli wysyłka wynosi 0USD to DHL wpisuje statystyczną kwotę przesyłki wynoszącą aż 55USD! I wcale nie interesuje ich, że ALLPCB już za to zapłacił z własnej kieszeni. (Przecież mają nr klienta i mogą sprawdzić!)

Przy okazji. Oprócz laminatu FR4 można też wykonać płytki jednostronne na na laminacie CEM1 (na bazie celulozy).
20180620_070016.jpg

Wbrew pozorom jest dość odporny na zginanie i nie łatwo go złamać.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
xor
User
User
Posty: 139
Rejestracja: poniedziałek 05 wrz 2016, 21:44

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: xor » środa 20 cze 2018, 09:08

ZbeeGin pisze:...
- Jeśli kupuję coś jako osoba prywatna od firmy z zagranicy poza UE to nie stosuje się już zwolnienia z VAT. :( Miała być zmiana i niestety już jest.
...


W KF: zwolnienie nadal jest ale nie ma zastosowania dla zakupów wysyłkowych. Tak jest i było od dosyć dawna, nic się nie zmieniło. A że zwykle się nie płaci? Widać Poczta nie chce się z tym babrać, a DHL już tak.

Awatar użytkownika
piotrek
Newb
Newb
Posty: 81
Rejestracja: niedziela 05 lis 2017, 02:46

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: piotrek » środa 20 cze 2018, 10:38

ZbeeGin pisze:Przy okazji. Oprócz laminatu FR4 można też wykonać płytki jednostronne na na laminacie CEM1 (na bazie celulozy).

Jaka jest różnica w cenie?

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » środa 20 cze 2018, 13:25

piotrek pisze:Jaka jest różnica w cenie?

Tu nie można tak w 100% porównywać. Płytki na podłożu CEM-1 mogą być tylko jednostronne. Więc nie można go zastosować do wszystkich płytek.
Jeśli brać pod uwagę przykładową płytkę 10×10cm, jednowarstwową; to jest to różnica w cenie wynosząca... 1USD. Ta różnica będzie rosła wraz ze wzrostem powierzchni jak i ilości.

Awatar użytkownika
piotrek
Newb
Newb
Posty: 81
Rejestracja: niedziela 05 lis 2017, 02:46

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: piotrek » środa 20 cze 2018, 21:15

ZbeeGin pisze:
piotrek pisze:Jaka jest różnica w cenie?

Tu nie można tak w 100% porównywać. Płytki na podłożu CEM-1 mogą być tylko jednostronne. Więc nie można go zastosować do wszystkich płytek.
Jeśli brać pod uwagę przykładową płytkę 10×10cm, jednowarstwową; to jest to różnica w cenie wynosząca... 1USD. Ta różnica będzie rosła wraz ze wzrostem powierzchni jak i ilości.

Co w takim razie Cię skłoniło do zamówienia płytek na laminacie CEM-1 a nie FR ?

Awatar użytkownika
ZbeeGin
User
User
Posty: 277
Rejestracja: sobota 08 lip 2017, 17:16
Lokalizacja: GOP
Kontaktowanie:

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: ZbeeGin » środa 20 cze 2018, 21:45

Bo większość urządzeń audio właśnie jest robiona na CEM, a to jest właśnie taki przenośny preamp z wejściem phono (pod wkładkę MM). No i świetnie wygląda z czarnym nadrukiem... :D

Awatar użytkownika
squeez
User
User
Posty: 208
Rejestracja: czwartek 04 lut 2016, 10:13

Re: [KiCad] KiCad a sprawa Chińska

Postautor: squeez » środa 04 lip 2018, 21:25

sprawa dotyczy tematu to nie będę zakładał nowego ale zapytam bardziej doświadczonych :)
jak w KiCad zrobić by w firmie płytkarsiej zrobili nacięcia na PCB pewnie to zależy od firmy ale może ma ktoś jakieś doświadczenia z allpcb albo smartprototyping bo tam zamawiam.

Chodzi mi o takie nacięcia, nie pełen frez. zdaje się że się to określa mianem v-scored/v-cut.


Wróć do „KiCAD”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość