#slowanawiatr
Posiadanie cudnego mierniczka V640 oznacza też nieprzepartą chęć mienia do niego wszelkich dodatków i innych przydasiów, na hasło Meratronik zaczynam być uczulona, co skutkuje kolejnymi bazarowymi zdobyczami, o proszę.
Oto sonda do pomiaru temperatury typu typu P233, jak wieść niesie pasująca także do V640, którego papiery wspominają o takowej pod nazwą V40.33. Fajnie to całkiem pomyślana przystawka z termoparą (jak zgaduje typu K) i układem kompensacji zimnego końca wewnątrz. Niefajność jej tylko taka, że bateryjka po jakimś czasie wylewa się szpetnie zapaskudzając wnętrze pudełka i całość jest do czyszczenia lub naprawy (lub drobnej przeróbki).
Schemat, jak i ciekawe skomasowane info o innych sondach pasujących do Meratronika tu:
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/def ... mat=133446
A fotoplastikon poniżej
[V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
[V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony sobota 11 lis 2017, 17:51 przez tasza, łącznie zmieniany 1 raz.
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
Temperaturowej sondy nie mam niestety. Przydatny materiał wrzuciłaś
Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
A skoro schemat się znalazł to poniżej garść przemyśleń na temat, jak to cudo działa tak całościowo, takie moje myśli nieuczesane.
Zacznijmy od mierniczka i tego, że maksymalna temperatura zakresu 500`C to jest wskazanie 15mV tegoż w dziedzinie napięcia - fotka.
Dla termopary typu K stała Seebecka ( https://pl.wikipedia.org/wiki/Zjawisko_Seebecka ) wynosi 41uV/`C (choć jest drobna nieliniowość, no i czasem podawane jest 42 lub 43, zależnie od zakresu temp. czujnika).
http://www.czah.pl/sites/default/files/ ... ryczne.pdf
Jak łatwo wyliczyć, dla 500` i takiej stałej napięcie wyjściowe będzie około 20.5mV i to w przypadku, gdy zimny koniec ma temperaturę odniesienia 0`C (czyli w/g normy http://sklep.pkn.pl/pn-en-60584-1-2014-04e.html ) W tak zwanym życiu zimny koniec jest z reguły deko ciepły (T2), można przyjąć dla uproszczenia że ma temperaturę pokojową 25`C.
A to oznacza, ze zgodnie ze wzorkiem Uwy = S(T1-T2), iloraz ST2 wprowadza nam stałą (zaniża wynik) o ~1mV.
No, biorąc pod uwagę, że zakres napięciowy miernika 15mV - ten 1 mV to nie jest coś, co można sobie pominąć, trzeba się tej wartości jakoś pozbyć z wyliczeń. I do tego właśnie służy układ CJC - Cold Junction Compensation, czyli kompensacja zimnego końca, fajnie to pani sympatyczna z Automatyka B2B opisała tutaj, polecam (szczególnie jeden schemat do złudzenia przypomina ten Meratornikowy):
https://automatykab2b.pl/technika/6688- ... m-termopar
Drugi interesujący materiał taki:
http://mysinski.wieik.pk.edu.pl/SP/Czuj ... mopary.pdf
Widać, że wyliczone wstępnie 20mV to sporo za dużo jak na zakres 15mV, jest więc intuicyjnie jasne, że potrzeba jakiegoś dzielnika, aby to przygasić. Do tak uzyskanego napięcia należałoby też dodać (bo ciepłota zimnego końca nam odejmuje) wartość kompensującą i mamy gotowe napięcie liniowo (no, prawie) proporcjonalne do mierzonej T.
Popatrzmy zatem na schemat i wyliczanki w Scilab , jest tak:
Ur2 wyszło na poziomie 16mV, ale podstawiłam wartość z termopary jak dla zimnego końca w 0`C, w praktyce będzie mniej przecież, nie zmienia to faktu, że rola R1 i R2 jest już znana
Teraz ten 'niby-mostek' centralnie. No i jest to pewna wariacja na temat mostka Wheatstone-a, tyle że nie pracującego w punkcie równowagi - w takim układzie pomiędzy punktami A i B odkładające się napięcie niezrównoważenia robi nam właśnie za stałą niwelującą iloczyn S*T2 we wzorku na wynik. Policzmy sobie zatem, jakie to będzie napięcie dla wartości jak na schemacie, zrobiłam to dwukrotnie patrząc na mostek od dołu (U na R4,R6) i od góry, na nietoperza (U na R3,R5) - wynik wyszedł na poziomie ) 0.8mV dla 'bateryjki' 1.1V. Czyli też w sumie się zgadza, zdrowe ogniwo ma 1.3V jak fama głosi, potencjometrem wieloobrotowym można sobie to napięcie na gałęziach doregulować tak, aby pomiar był prawidłowy. W wyliczankach pominęłam zupełnie impedancję (tu: rezystancję) wejściową V640 przyjmując że 100M to duuużo więcej niż wszystko inne na schemacie.
No, to taką mam koncepcję, jak modułek działa, jak coś namotane to proszę pisać.
Aha, do kompletu lektura uzupełniająca zamykająca temat meratronikowej termoprzystawki:
https://automatykab2b.pl/technika/139-p ... z-tajemnic info
Zacznijmy od mierniczka i tego, że maksymalna temperatura zakresu 500`C to jest wskazanie 15mV tegoż w dziedzinie napięcia - fotka.
Dla termopary typu K stała Seebecka ( https://pl.wikipedia.org/wiki/Zjawisko_Seebecka ) wynosi 41uV/`C (choć jest drobna nieliniowość, no i czasem podawane jest 42 lub 43, zależnie od zakresu temp. czujnika).
http://www.czah.pl/sites/default/files/ ... ryczne.pdf
Jak łatwo wyliczyć, dla 500` i takiej stałej napięcie wyjściowe będzie około 20.5mV i to w przypadku, gdy zimny koniec ma temperaturę odniesienia 0`C (czyli w/g normy http://sklep.pkn.pl/pn-en-60584-1-2014-04e.html ) W tak zwanym życiu zimny koniec jest z reguły deko ciepły (T2), można przyjąć dla uproszczenia że ma temperaturę pokojową 25`C.
A to oznacza, ze zgodnie ze wzorkiem Uwy = S(T1-T2), iloraz ST2 wprowadza nam stałą (zaniża wynik) o ~1mV.
No, biorąc pod uwagę, że zakres napięciowy miernika 15mV - ten 1 mV to nie jest coś, co można sobie pominąć, trzeba się tej wartości jakoś pozbyć z wyliczeń. I do tego właśnie służy układ CJC - Cold Junction Compensation, czyli kompensacja zimnego końca, fajnie to pani sympatyczna z Automatyka B2B opisała tutaj, polecam (szczególnie jeden schemat do złudzenia przypomina ten Meratornikowy):
https://automatykab2b.pl/technika/6688- ... m-termopar
Drugi interesujący materiał taki:
http://mysinski.wieik.pk.edu.pl/SP/Czuj ... mopary.pdf
Widać, że wyliczone wstępnie 20mV to sporo za dużo jak na zakres 15mV, jest więc intuicyjnie jasne, że potrzeba jakiegoś dzielnika, aby to przygasić. Do tak uzyskanego napięcia należałoby też dodać (bo ciepłota zimnego końca nam odejmuje) wartość kompensującą i mamy gotowe napięcie liniowo (no, prawie) proporcjonalne do mierzonej T.
Popatrzmy zatem na schemat i wyliczanki w Scilab , jest tak:
Ur2 wyszło na poziomie 16mV, ale podstawiłam wartość z termopary jak dla zimnego końca w 0`C, w praktyce będzie mniej przecież, nie zmienia to faktu, że rola R1 i R2 jest już znana
Teraz ten 'niby-mostek' centralnie. No i jest to pewna wariacja na temat mostka Wheatstone-a, tyle że nie pracującego w punkcie równowagi - w takim układzie pomiędzy punktami A i B odkładające się napięcie niezrównoważenia robi nam właśnie za stałą niwelującą iloczyn S*T2 we wzorku na wynik. Policzmy sobie zatem, jakie to będzie napięcie dla wartości jak na schemacie, zrobiłam to dwukrotnie patrząc na mostek od dołu (U na R4,R6) i od góry, na nietoperza (U na R3,R5) - wynik wyszedł na poziomie ) 0.8mV dla 'bateryjki' 1.1V. Czyli też w sumie się zgadza, zdrowe ogniwo ma 1.3V jak fama głosi, potencjometrem wieloobrotowym można sobie to napięcie na gałęziach doregulować tak, aby pomiar był prawidłowy. W wyliczankach pominęłam zupełnie impedancję (tu: rezystancję) wejściową V640 przyjmując że 100M to duuużo więcej niż wszystko inne na schemacie.
No, to taką mam koncepcję, jak modułek działa, jak coś namotane to proszę pisać.
Aha, do kompletu lektura uzupełniająca zamykająca temat meratronikowej termoprzystawki:
https://automatykab2b.pl/technika/139-p ... z-tajemnic info
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
Pisałem na czacie ale mogło Ci umknąć tu sznurek do sposobu adaptacji bateryjek http://mojeaberracje.pl/diy-adapter-baterii-135v/ - to jako inspiracja do działań dla zachowania oryginału
Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
dziękuje, ja to linki z chat sprawdzam jak ciekawe i zbieram w historii, takoż hasła dla google,
na okazję tej termopary i wszelkich eksperymentów naprawczych takie póki co mam, będzie chwila to zacznę klecić druciaka.
baterie alternatywne
https://www.apollo.pl/produkt/bateria-d ... 36250.html
adapter z blaszki
http://www.aparaty.tradycyjne.net/fotoporada,23.html
LM385,LM334
http://cds.linear.com/image/3299.png
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm185-1.2-n.pdf
LT431
http://www.liteon-semi.com/upfiles/tecf ... 108461.pdf
LT1004-1.2
http://www.linear.com/product/LT1004
http://cds.linear.com/image/3320.png
dwuguzikowy on/off na fet
https://electronics.stackexchange.com/q ... r-critique
jednoguzikowy on/off na fet też
http://www.mosaic-industries.com/embedd ... wer-switch
http://www.technoblogy.com/show?VOO
na okazję tej termopary i wszelkich eksperymentów naprawczych takie póki co mam, będzie chwila to zacznę klecić druciaka.
baterie alternatywne
https://www.apollo.pl/produkt/bateria-d ... 36250.html
adapter z blaszki
http://www.aparaty.tradycyjne.net/fotoporada,23.html
LM385,LM334
http://cds.linear.com/image/3299.png
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm185-1.2-n.pdf
LT431
http://www.liteon-semi.com/upfiles/tecf ... 108461.pdf
LT1004-1.2
http://www.linear.com/product/LT1004
http://cds.linear.com/image/3320.png
dwuguzikowy on/off na fet
https://electronics.stackexchange.com/q ... r-critique
jednoguzikowy on/off na fet też
http://www.mosaic-industries.com/embedd ... wer-switch
http://www.technoblogy.com/show?VOO
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
Znalazłem opis realizacji sondy w.cz. w oparciu o wersje Meratronik v40.25 domowym sposobem, oprócz tego stronka zawiera wiele ciekawego materiału dot. oldschool-owego sprzętu pomiarowego, także V640.
http://zdzisiek1979.blogspot.com/2017/03/sonda-wysokiej-czestotliwosci-w-oparciu.html
http://zdzisiek1979.blogspot.com/2017/03/sonda-wysokiej-czestotliwosci-w-oparciu.html
Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
Miałem kiedyś taką sondę, oczywiście z wylaną baterią... Co gorsze, ktoś rozwalił końcówkę, zapewne w celu odzysku szlachetnych metali..... Oddałem ją gratis z jedną z Vek, lata temu. Zastanawiam się teraz, jak zrealizować zamienną sondę do pomiaru temperatury. Chciałbym zachować oryginalny zakres -50 do +500 stopni C.
Pomysłów jest kilka:
- LM35 lub podobny
- Termopara K
- Złącze półprzewodnikowe
Nie ukrywam że chciałbym uniknąć punktów kalibracyjnych do ustawiania 0 i 100 stopni. Dokładność nie musi być super hiper. Zasilanie bateryjne, 1,35V byłoby ciężko, ale 5-6V już prędzej. Wszak to ma być przystawka-sonda, a nie osobny wielgachny miernik.
Myślałem nad modułami z aliexpress, by potraktować to jako jakieś wyjście do dalszych modyfikacji, na przykład taki cosik. Ale nie wiem czy warte to zachodu. LINK
Pomysłów jest kilka:
- LM35 lub podobny
- Termopara K
- Złącze półprzewodnikowe
Nie ukrywam że chciałbym uniknąć punktów kalibracyjnych do ustawiania 0 i 100 stopni. Dokładność nie musi być super hiper. Zasilanie bateryjne, 1,35V byłoby ciężko, ale 5-6V już prędzej. Wszak to ma być przystawka-sonda, a nie osobny wielgachny miernik.
Myślałem nad modułami z aliexpress, by potraktować to jako jakieś wyjście do dalszych modyfikacji, na przykład taki cosik. Ale nie wiem czy warte to zachodu. LINK
Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
Aż wstyd teraz dzioba otworzyć, u mnie temat naprawy tej termopary leży na półce dalej.
Albo tanie ALI i czekasz albo drożej na już: https://kamami.pl/czujniki-temperatury/ ... d8495.html.
AD8495 to dobra kostka i łatwa do ogarnięcia, w domowej praktyce jej parametry ja myślę że akurat.
Najgorzej będzie jakoś ją ukryć, aby ze stylowego Meratronika nie wyszedł kundelek.
Albo tanie ALI i czekasz albo drożej na już: https://kamami.pl/czujniki-temperatury/ ... d8495.html.
AD8495 to dobra kostka i łatwa do ogarnięcia, w domowej praktyce jej parametry ja myślę że akurat.
Najgorzej będzie jakoś ją ukryć, aby ze stylowego Meratronika nie wyszedł kundelek.
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)
Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
U mnie w sondzie siedzi LR44 + 70groszy jako dystans. Może nie jest to jakoś super dokładne, ale od dokładnych pomiarów to mam Brymena 869s.
Swojego czasu planowałem wykorzystać małą baterię litową z odtwarzacza MP3 i jakieś małe napięcie odniesienia.
Swojego czasu planowałem wykorzystać małą baterię litową z odtwarzacza MP3 i jakieś małe napięcie odniesienia.
Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)
Obudowa mogłaby być podobna do tej. Wepchnięcie tego bezpośrednio do nabudówki na wtyk BNC raczej nie tym razem.....
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości