[V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Kącik dla elektroniki retro - układy, urządzenia, podzespoły, literatura itp.
Awatar użytkownika
tasza
Geek
Geek
Posty: 1082
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24
Kontaktowanie:

[V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: tasza » sobota 11 lis 2017, 17:44

#slowanawiatr

Posiadanie cudnego mierniczka V640 oznacza też nieprzepartą chęć mienia do niego wszelkich dodatków i innych przydasiów, na hasło Meratronik zaczynam być uczulona, co skutkuje kolejnymi bazarowymi zdobyczami, o proszę.

Oto sonda do pomiaru temperatury typu typu P233, jak wieść niesie pasująca także do V640, którego papiery wspominają o takowej pod nazwą V40.33. Fajnie to całkiem pomyślana przystawka z termoparą (jak zgaduje typu K) i układem kompensacji zimnego końca wewnątrz. Niefajność jej tylko taka, że bateryjka po jakimś czasie wylewa się szpetnie zapaskudzając wnętrze pudełka i całość jest do czyszczenia lub naprawy (lub drobnej przeróbki).

Schemat, jak i ciekawe skomasowane info o innych sondach pasujących do Meratronika tu:
:arrow: http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/def ... mat=133446

A fotoplastikon poniżej
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony sobota 11 lis 2017, 17:51 przez tasza, łącznie zmieniany 1 raz.
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)

SuperGość
Uber Geek
Uber Geek
Posty: 2346
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03

Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: SuperGość » sobota 11 lis 2017, 17:50

Temperaturowej sondy nie mam niestety. Przydatny materiał wrzuciłaś :D

Awatar użytkownika
tasza
Geek
Geek
Posty: 1082
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24
Kontaktowanie:

Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: tasza » sobota 11 lis 2017, 17:50

A skoro schemat się znalazł to poniżej garść przemyśleń na temat, jak to cudo działa tak całościowo, takie moje myśli nieuczesane.

Zacznijmy od mierniczka i tego, że maksymalna temperatura zakresu 500`C to jest wskazanie 15mV tegoż w dziedzinie napięcia - fotka.

IMG_9669.JPG


Dla termopary typu K stała Seebecka ( https://pl.wikipedia.org/wiki/Zjawisko_Seebecka ) wynosi 41uV/`C (choć jest drobna nieliniowość, no i czasem podawane jest 42 lub 43, zależnie od zakresu temp. czujnika).

:arrow: http://www.czah.pl/sites/default/files/ ... ryczne.pdf

Jak łatwo wyliczyć, dla 500` i takiej stałej napięcie wyjściowe będzie około 20.5mV i to w przypadku, gdy zimny koniec ma temperaturę odniesienia 0`C (czyli w/g normy http://sklep.pkn.pl/pn-en-60584-1-2014-04e.html ) W tak zwanym życiu zimny koniec jest z reguły deko ciepły (T2), można przyjąć dla uproszczenia że ma temperaturę pokojową 25`C.
A to oznacza, ze zgodnie ze wzorkiem Uwy = S(T1-T2), iloraz ST2 wprowadza nam stałą (zaniża wynik) o ~1mV.
No, biorąc pod uwagę, że zakres napięciowy miernika 15mV - ten 1 mV to nie jest coś, co można sobie pominąć, trzeba się tej wartości jakoś pozbyć z wyliczeń. I do tego właśnie służy układ CJC - Cold Junction Compensation, czyli kompensacja zimnego końca, fajnie to pani sympatyczna z Automatyka B2B opisała tutaj, polecam (szczególnie jeden schemat do złudzenia przypomina ten Meratornikowy):

:arrow: https://automatykab2b.pl/technika/6688- ... m-termopar

Drugi interesujący materiał taki:
:arrow: http://mysinski.wieik.pk.edu.pl/SP/Czuj ... mopary.pdf

Widać, że wyliczone wstępnie 20mV to sporo za dużo jak na zakres 15mV, jest więc intuicyjnie jasne, że potrzeba jakiegoś dzielnika, aby to przygasić. Do tak uzyskanego napięcia należałoby też dodać (bo ciepłota zimnego końca nam odejmuje) wartość kompensującą i mamy gotowe napięcie liniowo (no, prawie) proporcjonalne do mierzonej T.

v40.33-wyliczenia.png


Popatrzmy zatem na schemat i wyliczanki w Scilab , jest tak:
Ur2 wyszło na poziomie 16mV, ale podstawiłam wartość z termopary jak dla zimnego końca w 0`C, w praktyce będzie mniej przecież, nie zmienia to faktu, że rola R1 i R2 jest już znana :)
Teraz ten 'niby-mostek' centralnie. No i jest to pewna wariacja na temat mostka Wheatstone-a, tyle że nie pracującego w punkcie równowagi - w takim układzie pomiędzy punktami A i B odkładające się napięcie niezrównoważenia robi nam właśnie za stałą niwelującą iloczyn S*T2 we wzorku na wynik. Policzmy sobie zatem, jakie to będzie napięcie dla wartości jak na schemacie, zrobiłam to dwukrotnie patrząc na mostek od dołu (U na R4,R6) i od góry, na nietoperza (U na R3,R5) - wynik wyszedł na poziomie ) 0.8mV dla 'bateryjki' 1.1V. Czyli też w sumie się zgadza, zdrowe ogniwo ma 1.3V jak fama głosi, potencjometrem wieloobrotowym można sobie to napięcie na gałęziach doregulować tak, aby pomiar był prawidłowy. W wyliczankach pominęłam zupełnie impedancję (tu: rezystancję) wejściową V640 przyjmując że 100M to duuużo więcej niż wszystko inne na schemacie.


No, to taką mam koncepcję, jak modułek działa, jak coś namotane to proszę pisać.

Aha, do kompletu lektura uzupełniająca zamykająca temat meratronikowej termoprzystawki:
:arrow: https://automatykab2b.pl/technika/139-p ... z-tajemnic info
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)

SuperGość
Uber Geek
Uber Geek
Posty: 2346
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03

Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: SuperGość » niedziela 12 lis 2017, 09:34

Pisałem na czacie ale mogło Ci umknąć tu sznurek do sposobu adaptacji bateryjek http://mojeaberracje.pl/diy-adapter-baterii-135v/ - to jako inspiracja do działań dla zachowania oryginału :D

Awatar użytkownika
tasza
Geek
Geek
Posty: 1082
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24
Kontaktowanie:

Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: tasza » niedziela 12 lis 2017, 15:38

dziękuje, ja to linki z chat sprawdzam jak ciekawe i zbieram w historii, takoż hasła dla google,
na okazję tej termopary i wszelkich eksperymentów naprawczych takie póki co mam, będzie chwila to zacznę klecić druciaka.

baterie alternatywne
:arrow: https://www.apollo.pl/produkt/bateria-d ... 36250.html

adapter z blaszki
:arrow: http://www.aparaty.tradycyjne.net/fotoporada,23.html

LM385,LM334
:arrow: http://cds.linear.com/image/3299.png
:arrow: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm185-1.2-n.pdf

LT431
:arrow: http://www.liteon-semi.com/upfiles/tecf ... 108461.pdf

LT1004-1.2
:arrow: http://www.linear.com/product/LT1004
:arrow: http://cds.linear.com/image/3320.png

dwuguzikowy on/off na fet
:arrow: https://electronics.stackexchange.com/q ... r-critique

jednoguzikowy on/off na fet też
:arrow: http://www.mosaic-industries.com/embedd ... wer-switch
:arrow: http://www.technoblogy.com/show?VOO
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)

Awatar użytkownika
phill2k
User
User
Posty: 272
Rejestracja: niedziela 18 paź 2015, 00:12

Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: phill2k » poniedziałek 13 lis 2017, 13:33

Znalazłem opis realizacji sondy w.cz. w oparciu o wersje Meratronik v40.25 domowym sposobem, oprócz tego stronka zawiera wiele ciekawego materiału dot. oldschool-owego sprzętu pomiarowego, także V640.
:arrow: http://zdzisiek1979.blogspot.com/2017/03/sonda-wysokiej-czestotliwosci-w-oparciu.html

kaf
Newb
Newb
Posty: 67
Rejestracja: piątek 13 kwie 2018, 22:53

Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: kaf » niedziela 17 mar 2019, 16:27

Miałem kiedyś taką sondę, oczywiście z wylaną baterią... Co gorsze, ktoś rozwalił końcówkę, zapewne w celu odzysku szlachetnych metali..... Oddałem ją gratis z jedną z Vek, lata temu. Zastanawiam się teraz, jak zrealizować zamienną sondę do pomiaru temperatury. Chciałbym zachować oryginalny zakres -50 do +500 stopni C.

Pomysłów jest kilka:
- LM35 lub podobny
- Termopara K
- Złącze półprzewodnikowe

Nie ukrywam że chciałbym uniknąć punktów kalibracyjnych do ustawiania 0 i 100 stopni. Dokładność nie musi być super hiper. Zasilanie bateryjne, 1,35V byłoby ciężko, ale 5-6V już prędzej. Wszak to ma być przystawka-sonda, a nie osobny wielgachny miernik.

Myślałem nad modułami z aliexpress, by potraktować to jako jakieś wyjście do dalszych modyfikacji, na przykład taki cosik. Ale nie wiem czy warte to zachodu. LINK

Awatar użytkownika
tasza
Geek
Geek
Posty: 1082
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24
Kontaktowanie:

Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: tasza » niedziela 17 mar 2019, 21:32

Aż wstyd teraz dzioba otworzyć, u mnie temat naprawy tej termopary leży na półce dalej.
Albo tanie ALI i czekasz albo drożej na już: https://kamami.pl/czujniki-temperatury/ ... d8495.html.
AD8495 to dobra kostka i łatwa do ogarnięcia, w domowej praktyce jej parametry ja myślę że akurat.
Najgorzej będzie jakoś ją ukryć, aby ze stylowego Meratronika nie wyszedł kundelek.
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)

Awatar użytkownika
GrumpyRez
User
User
Posty: 224
Rejestracja: poniedziałek 04 cze 2018, 09:19

Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: GrumpyRez » poniedziałek 18 mar 2019, 08:29

U mnie w sondzie siedzi LR44 + 70groszy ;) jako dystans. Może nie jest to jakoś super dokładne, ale od dokładnych pomiarów to mam Brymena 869s.
Swojego czasu planowałem wykorzystać małą baterię litową z odtwarzacza MP3 i jakieś małe napięcie odniesienia.

kaf
Newb
Newb
Posty: 67
Rejestracja: piątek 13 kwie 2018, 22:53

Re: [V640] Sonda to pomiaru temperatury V40.33 (P233)

Postautor: kaf » poniedziałek 18 mar 2019, 09:09

Obudowa mogłaby być podobna do tej. Wepchnięcie tego bezpośrednio do nabudówki na wtyk BNC raczej nie tym razem.....

Obrazek


Wróć do „Retro”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości