[Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Kącik dla elektroniki retro - układy, urządzenia, podzespoły, literatura itp.
Awatar użytkownika
gaweł
Geek
Geek
Posty: 1259
Rejestracja: wtorek 24 sty 2017, 22:05
Lokalizacja: Białystok

[Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: gaweł » sobota 27 maja 2017, 19:42

Ponieważ jedna zaprzyjaźniona dusza chce zabadać, jak to się kiedyś używało wbudowanego w system PC-ta basica, to pomyślałem, że warto doprowadzić sprzęt do właściwego stanu. Ten egzemplarz kompa parę lat przeleżał w piwnicy, więc zanim trafi na salony, musi nabrać ogłady. Trafiło na klawiaturę. Tak w trakcie zwykłej konserwacji przyszła mi do głowy sugestia, by zaprezentować, jak to w dawnych czasach wyglądały klawiatury. A jest na co popatrzeć, bo to nie jest jakaś tam folijka, tylko porządne, mechaniczne klawisze. Kiedyś klawiatury były robione "w innej jakości".
IMG_5655.JPG
IMG_5654.JPG
Miały od spodu porządną blachę, wszystko skręcone na śruby (M4) a nie jak obecne na badziewne wkręty, co to po pierwszym rozkręceniu się przekręcają i już nie trzymają. Rzutowało to co prawda na ich wagę, ale przynajmniej ciężar zwisającego ze stołu kabla nie ściągał klawiatury na podłogę.
Klawiatury z tamtych czasów miały od spodu jeszcze przełącznik: XT ↔ AT (dopiero później pojawiły się takie, co miały autotetekt, czy są podpięte do PC-XT czy PC-AT.
IMG_5658.JPG


Po rozebraniu do rosołu (o matko, co tam można znaleźć)
IMG_5652.JPG
IMG_5650.JPG
IMG_5651.JPG
IMG_5657.JPG
Same klawisze poszły do pralki a reszta pod porządny odkurzacz.
IMG_5653.JPG

Po kosmetyce:
IMG_5665.JPG
IMG_5666.JPG
IMG_5667.JPG


W swoich śmieciach znalazłem jeszcze jedną klawiaturę 84-klawiszową. Używałem takich tak długo, jak się dało (gdzieś do roku 2000). Nadal uważam, że 84-klawiszowa jest pod względem egronomicznym lepsza od 101-klawiszowej. Twierdziłem, że wymrę jak dinozaury a się nie przystosuję do 101-klawiszowej, więc wielu zaprzyjaźnionych ludków po całej Polsce wiedziało, że potrzebuję takich (84-klawiszowych), toteż dostawałem takie. Nadal jestem słabo przystosowany do obecnego świata :) . Z zapasów ostał mi się jeden niedobitek (nie umiem powiedzieć, co się stało o obudową tej klawiatury).
IMG_5659.JPG
IMG_5660.JPG
IMG_5661.JPG
IMG_5662.JPG
IMG_5663.JPG
IMG_5664.JPG

Ale ta klawiatura ma w sobie coś, ;) , ma klawisze w klikiem. Jak się naciska klawisz, to w pewnym momencie robi on takie "klik". Ta kompletna, na fotkach wyżej, nie jest z klikiem.
Ponoć teraz zaczynają się pojawiać w sprzedaży takie klawiatury z klikiem, takie wypasione, za kupę kasy... :lol: . Czyżby wracała stara moda? Przecież to już było.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Prawdziwe słowa nie są przyjemne. Przyjemne słowa nie są prawdziwe.
Lao Tse

Awatar użytkownika
tasza
Geek
Geek
Posty: 1082
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24
Kontaktowanie:

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: tasza » poniedziałek 29 maja 2017, 18:15

nawiązując do rozwiązań z cyklu - niezniszczalne - pisałam o swojej czarnej diablicy :arrow: viewtopic.php?f=82&t=818&p=5481" target="_blank
a tak ogólnie to mechaniczne klawiatury reprezentują dwa podejścia - stykowe i kontaktronowe,
pierwsze widać u góry zatem kontaktronowe wygląda tak, jak na zdjęciach poniżej, póki klawisz (przycisk) nie zostanie narażony na udar mechaniczny, który rozhermetyzuje kontaktron lub ukruszy magnesik - guziki są nie do za....jeżdżenia; niektóre z tych, co wstawiam w swoje rekonstrukcje CA80 mają ponad trzydzieści lat - i nic im nie jest, to jest mega rozwiązanie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)

Awatar użytkownika
gaweł
Geek
Geek
Posty: 1259
Rejestracja: wtorek 24 sty 2017, 22:05
Lokalizacja: Białystok

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: gaweł » poniedziałek 29 maja 2017, 19:41

tasza pisze:mechaniczne klawiatury reprezentują dwa podejścia - stykowe i kontaktronowe,

... czyli generalnie stykowe. W swojej egzystencji napotkałem trzeci typ: hallotronowe. Taką klawiaturę miały terminale węgierskiej firmy Videoton, które były przypięte do komputera ODRA na politechnice w czasach, gdy jeszcze taki komp był używany (strasznie dawno to było). Jakość użycia i niezawodność działania jest nieporównywalna z tym co jest dzisiaj. Miałem okazję tego używać i naprawiać.

Prawdziwe słowa nie są przyjemne. Przyjemne słowa nie są prawdziwe.
Lao Tse

Awatar użytkownika
tasza
Geek
Geek
Posty: 1082
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24
Kontaktowanie:

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: tasza » poniedziałek 29 maja 2017, 20:02

no do Odra to ja miała w łapkach takie cudo, alfanumeryczny terminal 7951 z zielonym monitorem w obudowie a'la film `Gry wojenne`
http://www.muzeumkomputerow.edu.pl/nasz ... 951OM.html
ale nie wiedziałam co dalej z tym, to zamieniłam za jakieś płyty kompaktowe z muzyką, to jeden z niechlubnych epizodów w moim życiu....
a kontaktronowe klawisze miały też nasze polskie socjalistyczne komputerki Meritum, http://legendy-prl.pl/mikrokomputer_meritum_2.html
ponoć jak już wszystko padło, to klawiatura stykała dalej...
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)

Awatar użytkownika
gaweł
Geek
Geek
Posty: 1259
Rejestracja: wtorek 24 sty 2017, 22:05
Lokalizacja: Białystok

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: gaweł » poniedziałek 29 maja 2017, 20:07

tasza pisze:no do Odra to ja miała w łapkach takie cudo, alfanumeryczny terminal 7951 z zielonym monitorem w obudowie a'la film `Gry wojenne`

Tak :lol: , tak :lol: ,tak :lol: ,tak :lol: ,tak :lol: ,tak :lol: ,tak :lol: ,tak :lol: ,z zielonym monitorem, alfanumeryczny, ... ale to nie ten :( co podałaś w linku

Tak przy okazji, przypomniało mi się, ten Videoton był sterowany prockiem intela 8008 (nie przestawiłem cyfr).

Prawdziwe słowa nie są przyjemne. Przyjemne słowa nie są prawdziwe.
Lao Tse

Awatar użytkownika
tasza
Geek
Geek
Posty: 1082
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24
Kontaktowanie:

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: tasza » poniedziałek 29 maja 2017, 20:16

no to było produkcji Mera, z naszej huty by the way, któreś tam złomowanie z kolei, te terminale były robione pilnikiem i młotkiem w imadle, jak z konstrukcji wnoszę, gdzie tam jakieś hallotronowe klawisze... nie zmienia to faktu, że pudło zapiszczało do mnie, zamigało przyjaźnie kursorkiem w lewym górnym rogu po przewinięciu kaszki z ekranu przy starcie...ech.

ps.
dopytam u nas, może jakaś instrukcja stara jeszcze się znajdzie, to wrzucę tu

ps2
tam były zwykłe TTL, najbardziej zaawansowane kostki to co pamiętam 2114 jako video-ram, pamięć znaków, jako rom były ruskie, białe co ja pokazywała już, wielka płyta pcb na dnie, a obok sterowanie crt to jakby żywcem z monitora VELA wyjęte, bo i kineskop taki tam był
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)

Awatar użytkownika
gaweł
Geek
Geek
Posty: 1259
Rejestracja: wtorek 24 sty 2017, 22:05
Lokalizacja: Białystok

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: gaweł » poniedziałek 29 maja 2017, 23:16

Rozebrałem jeden klawisz do celów badawczo-naukowych. To na prawdę zaawansowane rozwiązanie inżynierskie.

Detale klawisza
IMG_5744.JPG

Cały mechanizm stykowy jest z boku, tak, że walenie nawet z emocjami w klawisz nie szkodzi mu, bo on nie jest zgniatany.
IMG_5745.JPG

Detal przesuwny chodzi po odpowiednich prowadniczkach.
IMG_5746.JPG

Klawisz w pozycji nienaciśniętej
IMG_5749.JPG

i naciśniętej
IMG_5748.JPG

Z drugiej strony klawisza jest taka blaszka
IMG_5751.JPG

która ma takie zaczepy. Jak kalwisz jest naciśnięty, to ta blaszka poprzez te wypusty
IMG_5751a.JPG
napina się aż do takiego krytycznego momentu (coś jak w klawiaturach membranowych w starych joystykach) i gwałtownie przegina się na drugą stronę i emituje dźwięk klika.
Delikatna sprężynka wypycha mechanizm.
IMG_5750.JPG

Po złożeniu całości, nawet działa.
IMG_5752.JPG


Też miałem takie klawisze kontaktronowe, ale nie należały do moich ulubionych. Produkował je chyba wrocławski Dolam.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Prawdziwe słowa nie są przyjemne. Przyjemne słowa nie są prawdziwe.
Lao Tse

Awatar użytkownika
gaweł
Geek
Geek
Posty: 1259
Rejestracja: wtorek 24 sty 2017, 22:05
Lokalizacja: Białystok

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: gaweł » wtorek 30 maja 2017, 00:15

Znalazłem :lol: :lol: :lol:
Terminal Videoton.jpg

To był taki terminal podpięty do ODRY 1305. Koledzy ze studiów żartowali, że uprawiałem "wielką literaturę na małym ekranie". Rzeczywiście ekran był mały, chyba miał 10 cali. A ja przez to wklepałem kilka tysięcy w fortranie w ramach pracy dyplomowej. Klawiaturą, to można było nawet zabić, te niebieskie to był odlew z alu, czarne to plastyk.
By go podnieść, to trzeba było dwóch ludzi, to trochę ważyło.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Prawdziwe słowa nie są przyjemne. Przyjemne słowa nie są prawdziwe.
Lao Tse

Awatar użytkownika
tasza
Geek
Geek
Posty: 1082
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24
Kontaktowanie:

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: tasza » wtorek 30 maja 2017, 00:50

no wow, jak się do tego podłączało?
bo ten od Mera to miał łącze szeregowe, ale to nie był rs232 tylko takie dziwadło ichnie, do terminala szły znaczki na ekran i bziakanie głośniczkiem, a do systemu wracały drugą skrętką keystroki z klawiatury
masz do tego jakąś dokumentację?
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)

Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 645
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: dambo » wtorek 30 maja 2017, 01:41

Trochę offtop, ale muszę to napisać - uwielbiam czytać te wasze wspominki!!! :)
Nowy blog o tematyce embedded -> https://www.embedownik.pl/

Awatar użytkownika
gaweł
Geek
Geek
Posty: 1259
Rejestracja: wtorek 24 sty 2017, 22:05
Lokalizacja: Białystok

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: gaweł » wtorek 30 maja 2017, 02:12

tasza pisze:no wow, jak się do tego podłączało?
bo ten od Mera to miał łącze szeregowe, ale to nie był rs232 tylko takie dziwadło ichnie, do terminala szły znaczki na ekran i bziakanie głośniczkiem, a do systemu wracały drugą skrętką keystroki z klawiatury
masz do tego jakąś dokumentację?

W sumie to nie do końca wiem jak to było zorganizowane. Kiedyś komputer ODRA to było wydzielone pomieszczenie z klimatyzatorem (latem to było cudnie, chłodno) z podniesioną podłogą. Cała powierzchnia podłogi stała na takich wspornikach, na których opierały się panele podłogi, takie około 1m x 1m. Taki kwadratowy panel podłogowy to był odlew z alu. Wszystkie przewody były pod podłogą (całe kilometry), bo tych peryferali było tak trochę. Natomiast sala terminali była przez ścianę. W sali terminali stał taki koncentrator (całkiem spore biurku), tylko nie było miejsca na nogi ;) . Terminale Videotona były podłączone do tego koncentratora kablem koncentrycznym.Tam była transmisja szeregowa ale nie był to standard RS232 (w sensie norm napięciowych). Jak wpięty był koncentrator w przestrzeń ODRY to nie wiem :( . Później polibuda dorobiła się terminali DZM 180 (chyba produkowała to MERA, takie skrzyżowanie klawiatury z drukarką igłową) i to było już jako RS232, bo póżniej, jak pojawiły się piersze PC-ty, to nawet robiliśmy eksperymenty, by podłączyć PC-ta z programem emulatora terminala zamiast DZM i to jakoś nawet działało. W ten sposób został stworzony kanał na eksport oprogramowania z ODRY. Po prostu pisało się polecenie funkcjonalnie odpowiadające DOS'owemu poleceniu TYPE <file name> na ekran, oderka pchała tekst w kabel, a PC-cik przechwytywał teks i smarował na dyskietki.

Prawdziwe słowa nie są przyjemne. Przyjemne słowa nie są prawdziwe.
Lao Tse

Awatar użytkownika
gaweł
Geek
Geek
Posty: 1259
Rejestracja: wtorek 24 sty 2017, 22:05
Lokalizacja: Białystok

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: gaweł » wtorek 30 maja 2017, 02:19

dambo pisze:Trochę offtop, ale muszę to napisać - uwielbiam czytać te wasze wspominki!!! :)

Bo to były pionierskie czasy, w każdym calu. Coś, czego dzisiaj już nie da się doświadczyć.
Przykładowo taka klima do oderki :arrow: maszyneria podłączona do kranu z wodą, zasilania 3-fazowego i jak stała nie specjalnie przepracowując się, to pokaźnik pokazywał 30A poboru prądu. Hala komputerowa to jakieś 100-150 m2 wypakowana sprzętem, który produkował ogromne ilości ciepła.

Prawdziwe słowa nie są przyjemne. Przyjemne słowa nie są prawdziwe.
Lao Tse

Awatar użytkownika
tasza
Geek
Geek
Posty: 1082
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24
Kontaktowanie:

Re: [Muzeum] Klawiatura do PC z 84-ema klawiszami

Postautor: tasza » wtorek 30 maja 2017, 06:03

dambo pisze:Trochę offtop, ale muszę to napisać - uwielbiam czytać te wasze wspominki!!! :)

no tylko że gaweł wspomina a ja odkrywam swoją własną Amerykę na nowo, bo większość mega ciekawych rzeczy działa się w czasie, gdy byłam na etapie wydłubywania lalkom samozamykających się oczków
gaweł pisze:Bo to były pionierskie czasy, w każdym calu. Coś, czego dzisiaj już nie da się doświadczyć.

ano, powiem więcej, takie gmeranie w starociach pozwala uzmysłowić sobie ile pracy, ile wysiłku i jak wielu naprawdę mądrych ludzi kosztowało powstanie tych wszystkich cudnych klamotów; można jeszcze dotrzeć do pełnej dokumentacji, schematów, instrukcji...kwestia uporu i samozaparcia; i to jest imho równie fajne hobby jak pogoń za elektronicznymi nowinkami, kwestia wyboru

wracając do tematu, no zapomniałam o mojej nowej kopalni pdf, aczkolwiek 7951 tam nie dają, jest za to rozpisany następca (?):

:arrow: http://mera400.pl/files/mera400-dtr-t4- ... r-7952.pdf

żesz no :( a delibra np. indeksuje literał 7951 a tu dzyń - tylko wzmianka, że sprzedali prawie pięćset sztuk (str.48)
:arrow: http://delibra.bg.polsl.pl/Content/3027 ... iczno-.pdf

-- edit again --
:shock: http://archive.is/20150209000434/www.mu ... _6052.html
Obrazek
jeszcze w styropianie to mają, ale czad!
tam jest właśnie taka kontaktronowa klawiatura, na przyciskach od Dolam, takie kapturki szerokie x2 to mam gdzieś jeszcze, a spacja długa też była, tam nie było mechanicznej dźwigienki rozkładającej obciążenie - ona po prostu przykrywała 2..4 klawiszy ;)
______________________________________________ ____ ___ __ _ _ _ _
Kończysz tworzyć dopiero, gdy umierasz. (Marina Abramović)


Wróć do „Retro”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości