RTOS - kiedy powinno się go zacząć używać ?

[StaryAnoda_NEW]

Hej

Mam pytanie pewnego razu bylem świadkiem jak pewien inżynier, bardzo zdolny nawiasem mówiąc, demonstrował projekt który był bardzo rozbudowany. Jako początkujący programista, byłem pod wrażeniem, że takie rzeczy można realizować na STM-ach. Zadałem pytanie czy ten projekt piszę pod kontrolą jakiegoś RTOS-a. Jego odpowiedź brzmiała mniej więcej tak "Nie potrzebuję czegoś co mi cyklicznie przełącza zadania, od tego są timery i przerwania" Powiecie mi drodzy koledzy kiedy należy używać RTOS-a ? I kiedy powinniśmy myśleć o jego zastosowaniu ?

[ZbeeGin]

Myślę, że nie ma takiej granicy kiedy można lub trzeba stosować RTOS. Jeśli jesteś świetnym programistą i radzisz sobie z kodem, i jego poszczególnymi częściami oraz nie gubisz się w tym, to wcale go nie będziesz potrzebował. Ewentualnie napiszesz własny - może lepszy, mniejszy - pod swoje potrzeby.
Uważam, że podstawowym kryterium powinna być chęć jego użycia i pozbycie się "babrania" w układaniu kodu by wszystko współgrało.

[piotrek]

Zależy gdzie on ma być używany, hobbysta może użyć RTOS-a do mrugania diodą a profesjonalista tam, gdzie się będzie opłacać. System RTOS oferuje dużo funkcji jest stabilny i można na nim polegać. Potrzebną funkcjonalność firma może sama napisać, ale do tego dochodzi czas potrzebny na implementację, testy, utrzymanie itd, a to wszystko kosztuje. Gotowy RTOS ma to wszystko zapewnione a użytkownik musi tylko opłacić licencję i ewentualne szkolenia dla programistów.

[inż.wielki]

To może ja powiem z własnego doświadczenia. To zależy od 3 czynników.

- Wolnej pamięci
- Zadania
- Terminu

Prosta sprawa, masz czas, masz ochotę a akurat projekt powinien latać w oparciu o 2 taski? To dlaczego, jasne że użyc jak masz ochotę. Z autopsji powiem tak, miałem parę projektów gdzie nie wkładałem RTOS'a na proca, ponieważ nie było czasu żeby to ogarnąć. Do tego mało pamięci robiło swoje, a projekcik miał dużo zmiennych, które wykorzystały wolną pamięć do cna. Jednak, jeżeli miałem proca, a na nim już działający RTOS z innego projektu, to korzystałem z tego. Pyk Pyk i task śmiga. Oczywiście że można robić przełączanie tasków ręcznie na timer'ach, tylko czy wtedy nie robisz prostego zarządcy taskami a potem coraz bliżej systemu czasu rzeczywistego?

[squeez]

Systemów czasu rzeczywistego zazwyczaj używa się tam gdzie czas jego dokładność odgrywa istotną jak nie najistotniejszą rolę, oraz system uprawnień/wywłaszczeń procesów. Oczywiście że można każdy projekt zrobić "z" i "bez" ale w firmach (szczególnie tych dużych) efekt końcowy nie ma takiego znaczenia jak dokumentacja, środowisko pracy itp.
To tak jak np. z HAL i rejestrami dla STM32. Można pisać tak i siak. Ale jak ci przyjdzie przenieść soft na inny procek z innej rodziny, gdzie niekiedy nie tylko nazwy rejestrów są inne ale nawet ich użycie to zaczynają się schody. A takie projekty rzadko kiedy migają LED-em wówczas ogromną przewagą jest HAL który nijako niweluje te bariery.
Podobnie jest z systemami czasu rzeczywistego. Interesuje ciebie sama funkcja jej działanie i reżim czasowy a nie jak ustawić rejestry żeby przerwanie było takie albo śmakie
Tak tworzony soft jest łatwiejszy do utrzymania, dokumentacji, przenoszenia testowania itp. bo ma niejako "wspólny mianownik" przez co jest szybciej oraz bezpieczniej tworzony i rozwijany.

[inż.wielki]

Systemów czasu rzeczywistego zazwyczaj używa się tam gdzie czas jego dokładność odgrywa istotną jak nie najistotniejszą rolę

No aż tak bym z tym nie wybiegał. Prawdziwe systemy czasu rzeczywistego, które gwarantują dokładność kosztują krocie. A taki darmowy FreeRTOS generalnie to jest luźne pojęcie. Tzn ja nie mówię że nie jest dokładny, ale tutaj nie ma pewności.

[gaweł]

Kiedy zacząć używać RTOS? To dobre pytanie. Tak całkiem filozoficznie zapytam o coś innego. Kiedy chcesz zostać odważnym?
Czy pytanie jest bez związku? Nie koniecznie. Wszystko jest kwestią punktu widzenia. Co daje stosowanie RTOS? Prostotę koncepcyjną. Do czego cię zmusza RTOS? Do wgryzienia się w jego cechy: zarówno wady jak i zalety. Co zabiera ci RTOS? W jakimś sensie zabiera ci kreatywność.

Co daje niestosowanie RTOS? Prostotę koncepcyjną (nie zawsze potrzebna jest armata na muchy). Do czego zmusza cię niestosowanie RTOS? Do wgryzienia się w prawdziwe mechanizmy jakimi rządzą się algorytmy. Co zabiera ci niestosowanie RTOS? W jakimś sensie zabiera ci kreatywność (czy nie chcesz poznać innych możliwości)?

Więc kiedy chcesz zostać odważnym, stojąc na krawędzi przepaści zrobić krok naprzód? Pewnie zwalisz się w przepaść... a może nauczysz się latać?
Twój wybór.

Myślę, że nie ma takiej granicy kiedy można lub trzeba stosować RTOS. Jeśli jesteś świetnym programistą i radzisz sobie z kodem, i jego poszczególnymi częściami oraz nie gubisz się w tym, to wcale go nie będziesz potrzebował. Ewentualnie napiszesz własny - może lepszy, mniejszy - pod swoje potrzeby.
Uważam, że podstawowym kryterium powinna być chęć jego użycia i pozbycie się "babrania" w układaniu kodu by wszystko współgrało.

To mądre słowa. Wszystko jest kwestią punktu widzenia.

[StaryAnoda_NEW]

Hmm

Po przemyśleniach, chce być odważnym z wizją tego, że nauczę się latać. W najbliższym czasie postaram się użyć RTOS-a w jakiejś niewielkiej aplikacji.

Dzięki za cenne odpowiedzi

[gaweł]

W najbliższym czasie postaram się użyć RTOS-a w jakiejś niewielkiej aplikacji.

Podzielisz się przemyśleniami?

[StaryAnoda_NEW]

Postaram się

[StaryAnoda_NEW]

Hej

Po kilku przygodach doszedłem do kilku przemyśleń (bardzo skromnych):

Tworzyłem projekt na STM32F103, TFT i kilka sensorów pogodowych, moduł GSM, itp

Obecność stosu dla każdego Task-u trzeba o tym wiedzieć.
Pseudo wielozadaniowość.
Trudność z utworzeniem projektu z FREERTOS-em. Gdybym nie znalazł przykładu gdzie system był zaimplementowany to chyba bym nie sprostał aby go tam dodać.
Na pewno ułatwia programowanie jeżeli chodzi o 'równoległe' wykonywanie zadań
Po utworzenie projektu staram się go używać nawet, jeżeli nie ma potrzeby, o po prostu jest a jeżeli potrzebuję kolejnego zadania to go tworzę.

I to moje skromne opinie na ten moment. Jeżeli ktoś ma jakieś inne przemyślenia to zapraszam

[gaweł]

Gdybym nie znalazł przykładu gdzie system był zaimplementowany to chyba bym nie sprostał aby go tam dodać.

Rozwiniesz swoją myśl?

[StaryAnoda_NEW]

W sensie, mam problem na dodaniu poszczególnych plików do folderu z projektem i skompilowaniu go, otrzymuję różnorakie błędy, ale to jest na osobny temat problem. Na razie mam przykład projektu pod RTOS-em dla mojego mikokontrolera i mojego IDE, i tym się cieszę na tą chwilę. Wielkie dzięki gaweł za zainteresowanie tematem

[gaweł]

Wielkie dzięki gaweł za zainteresowanie tematem

Mnie zawsze interesują niezmiernie ważne sprawy, dla nich jestem w stanie poświęcić wszystko, a nawet więcej...

[StaryAnoda_NEW]

Wielkie dzięki gaweł za zainteresowanie tematem

Mnie zawsze interesują niezmiernie ważne sprawy, dla nich jestem w stanie poświęcić wszystko, a nawet więcej...

Mocne i poważne słowa.

[gaweł]

Mocne i poważne słowa.

Są sprawy nieistotne, ważne i najważniejsze, takie z górnej półki. Dla nich poświęcę swoją uwagę i energię nawet jeżeli będzie to gonienie wiatru w polu.

[dambo]

pochwalisz się potem projektem z omówieniem jak wykorzystałeś w nim RTOSa?

[StaryAnoda_NEW]

Pochwalę pewnie fajnie, że jest zainteresowanie w temacie ale dopiero jak zaczną się wakacje