Strona 2 z 2

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: wtorek 16 sty 2018, 09:33
autor: tasza
No super! I najważniejsze, że ruszyło jakoś, ale może jednak spraw sobie najprostszą nawet lutowniczkę oporową, kilkanaście wat do takich prac z powodzeniem wystarczy, toć to grosze kosztuje, a pracuje się inaczej zupełnie.
I co to tam tak gada na filmiku?

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: wtorek 16 sty 2018, 15:47
autor: j23
tasza pisze:No super! I najważniejsze, że ruszyło jakoś, ale może jednak spraw sobie najprostszą nawet lutowniczkę oporową, kilkanaście wat do takich prac z powodzeniem wystarczy, toć to grosze kosztuje, a pracuje się inaczej zupełnie.
Ano, cosik takiego będę musiał pomyśleć, albo grot jakiś wystrugać...
tasza pisze:I co to tam tak gada na filmiku?
Video jest moje, a audio to jest oryginalny podkład głosu Neila Armstronga z misji Apollo 11 (kiedy to ludzie po raz pierwszy dotknęli powierzchni Księżyca) :) - a bo strasznie się namęczyłem z tymi małymi draniami z rozstawem nóżek SSOP8. Ostatecznie opracowałem względnie efektywną metodę montażu, ale nie obyło się bez "ofiar" - jednemu przetwornikowi podczas montażu urwała się niestety noga przy samej d..ie... ;) Na szczęście miałem czterech takich "żołnierzy", a więc nastąpiła szybka zmiana personelu tej misji. ;)
Teraz męczę się nad metalową obudową, potem tylko dorobić kable (muszą być koncentryki RG58) no i testy...

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: wtorek 16 sty 2018, 19:26
autor: dambo
żadnych testów przed przylutowaniem obudowy metalowej? Jakby się okazało coś nie tak to sporo czasu na to zejdzie potem

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: środa 17 sty 2018, 02:13
autor: Antystatyczny
dambo pisze:żadnych testów przed przylutowaniem obudowy metalowej?


Podłączam się do pytania przedmówcy. Moim zdaniem lepiej przetestować sprzęt bez ekranu, ale jako źródło wziąć sygnał o znacznie niższej częstotliwości, np. 1kHz. Jeśli dzielnik podzieli...będzie można otoczyć całość ekranem. Demontaż metalowej puszki (o ile okaże się, że coś nie działa) będzie koszmarny...

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 01:07
autor: j23
Przede wszystkim przepraszam, że trochę z opóźnieniem odpowiadam, ale to było spowodowane tym, że był problem techniczny z nagrywaniem. Ostatecznie nagrałem to w jako takiej jakości (najlepszej jakiej się dało).

Posłuchałem się oczywiście przestróg jak wyżej i testy zrobiłem jeszcze przed założeniem "puszki Faraday'a" - no i chyba słusznie, bo to coś nie bardzo funkcjonuje zgodnie z założeniem... :(
Ale do rzeczy:
Na filmiku widać oscyloskop Rigol DS1054Z jako główne narzędzie pomiarowe, dalej... jedna sonda wzorcowa ustawiona na częstotliwość kalibracji sondy, i drugi kabel jako sonda (tzn.to jest kabel SMA [dzielnik] --> BNC [oscyloskop] ) podłączony na wyjście dzielnika częstotliwości DIY (mającego dzielić przez 8). Dalej widać uniwersalną płytkę prototypową a na niej płytkę PCB dzielnika, która podłączona jest pod źródło zasilania 5V z portu USB (bo tak mi było prościej, a zapotrzebowanie na moc z tego portu powinno wystarczyć). Na wejście wzmacniacza podano sygnał do kalibracji sondy z oscyloskopu Rigol za pomocą dwóch kabelków do testowania (wiem, że powinien być na nich ekran, etc., etc. - ale sygnał leci o małej częstotliwości, poza tym to tylko test).

Filmik z testów:
20180130_232731.mp4


Wnioski:
Dzielnik nie pracuje tak jak powinien, tzn.przebieg zmian sygnału na wyjściu dzielnika nie podąża w takt zmian sygnału częstotliwości dostarczonej do wejścia dzielnika. Sygnał jest albo opóźniony (efekt z kondensatorów 100nF?), albo po prostu źle formowany (wadliwa praca któregoś z ukladów scalonych - przerzutników, może to są podróby.. :( -nie wiem).

Nie bardzo wiem co dalej z tym fantem zrobić. Myślę nad tym żeby odłączyć te kondensatory filtrujące po 100nF i zobaczyć co wtedy, albo ew . pozbyć się jednego z tych 3-ech układów przerzutnika kosztem zredukowania dzielnika do dzielenia przez 4 (co do testów Si5351a powinno wystarczyć).

Chyba, że nic się z tym nie da zrobić to cóż... :( Testy dla Si5351a będę wykonywał tylko do częstotliwości 54MHz max.-bo takie graniczne wartości oferuje model oscyloskopu, którym dysponuję.

Wszelkie konstruktywne porady mile widziane, za co z góry dziękuję.

Pozdrawiam! J23 Jarek

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 05:06
autor: wojtek
Którym sygnałem synchronizujesz przebiegi na oscyloskopie?

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 08:34
autor: tasza
Sygnał wzorcowy, ten o wyższej częstotliwości podaj na jeden kanał, ustaw trigger na narastające na przykład zbocze i generalnie wycyrkluj tak, aby grzecznie stał w miejscu i podstawa czasu gwarantowała pokazanie co najmniej kilkunastu pełnych okresów. I tym sygnałem synchronizuj drugi - ten z kolejnych stopni dzielnika. Dotykając sondą do poszczególnych wyjść Q przerzutników '74 będziesz miał na ekranie f/2, potem f/4 potem f/8 ładnie zaczepione do pierwszego przebiegu. Z filmiku śmiem twierdzić dzielnik pracuje, tylko oscyl. w ogóle nie ogarnia, co ma tak naprawdę pokazać i jest to co jest. Kondensatorów odprzęgających szczerze nie radzę wlutowywać, bo przy wyższych f to wtedy zaczną się prawdziwe cyrki.
Dla jakiej częstotliwości wejściowej robisz te testy?

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 09:10
autor: wojtek
No dokładnie Ci to wyłuszczyła tasza to o co ciebie zapytałem, tylko chciałem Cię zmusić do samodzielnego rozwikłania tej zagadki :D.

:arrow: tasza - napisał Jarek że daje sygnał z kalibracji pewnie 1 kHz (chyba, że w rigolu jest inaczej)
a zresztą widać że podstawe ma na 500us czyli 1 kHz

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 09:12
autor: j23
wojtek pisze:Którym sygnałem synchronizujesz przebiegi na oscyloskopie?

To jest sygnał od kalibracji sondy (10x). W oparciu o polski podręcznik do tego oscyloskopu, str.12 wnioskuję, że jest to sygnał o częstotliwości 50 [Hz] (???).
W gniazdo kalibracji wpięte są:
- kabel doprowadzający sygnał z oscyloskopu do wejścia dzielnika (wykres wyświetlony na żółto u góry)
- kabel sondy (pokazujący tenże sam sygnał, ale dla kalibracji sondy)

Nie wiem czy jasno się wyrażam, ale jeśli nie to wynika to z braku doświadczenia...

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 09:14
autor: wojtek
Chodzi o to czy robisz dokładnie tak jak ci wyżej napisała tasza, to znaczy czy oscyl właściwie ustawiłeś, czyli czy synchronizujesz przebiegi kanałem ch3 do którego podpinasz sygnał 1kHz z którego to też napędzasz licznik.

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 09:28
autor: j23
tasza pisze:Sygnał wzorcowy, ten o wyższej częstotliwości podaj na jeden kanał, ustaw trigger na narastające na przykład zbocze i generalnie wycyrkluj tak, aby grzecznie stał w miejscu i podstawa czasu gwarantowała pokazanie co najmniej kilkunastu pełnych okresów.(...)

Ok, przyznaję się bez bicia, że jeszcze dość słabo znam się na oscyloskopie, jak i na pomiarach. Sygnał o częstotliwości kalibracji sondy idzie dwoma torami - tak jak to napisałem wyżej Wojtkowi, tzn. raz dla sondy - kanał nr 3 (tak jak się ją kalibruje, i to jest ten sygnał na fioletowo/niżej) i drugi sygnał bezpośrednio na wejście dzielnika (który z kolei z wyjścia trafia przez kabel rg58 na kanał nr 1, kolor żółty/wyżej).

Mój błąd, że od razu "nie macałem" dzielnika sondą po ścieżkach, tylko od razu wypuściłem sygnał z wyjścia dzielnika na kanał nr 1 oscyloskopu. Dzisiaj zrobię kolejne testy i napiszę co i jak. No i chyba wylutuję te kondensatory odsprzęgające (one były wlutowane zgodnie z wcześniejszymi zaleceniami). To znaczy najpierw wykonam pomiary sondą (badanie każdego scalaka) bez wylutowywania tych kondensatorów, a potem jeśli to nic nie da zabiorę się za kondensatory.

Częstotliwość wejściowa = częstotliwość kalibracji sond (chyba 50 Hz, tak jak napisałem wyżej - wnioskuję na podstawie str.12 polskiego podręcznika do Rigol).

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 09:31
autor: j23
wojtek pisze:Chodzi o to czy robisz dokładnie tak jak ci wyżej napisała tasza, to znaczy czy oscyl właściwie ustawiłeś, czyli czy synchronizujesz przebiegi kanałem ch3 do którego podpinasz sygnał 1kHz z którego to też napędzasz licznik.

Tak Wojtek, dokładnie tak robię. Dzisiaj zrobię dodatkowe, trochę dokładniejsze testy, bo wydaje mi się, że coś nie tak podłączyłem te przerzutniki - tzn.chodzi o te kondensatory po 100 [nF] x3. Wg noty aplikacyjnej (teoretycznie) nie powinno ich tam być.

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 09:45
autor: tasza
ooo rany, no bez kawy z rana to ja niekumata, ale już lepiej

tak ogólnie to masz mieć na ekraniku coś takiego:
https://youtu.be/QKgTiXzvDmQ

już mi się nie chciało sztukować dzielniczka f na piechotę z przerzutników to wstawiłam 74HC93 (licznik binarny 2/8), kostka poganiana jest zintegrowanym generatorem kwarcowym, z pudełka wylosował się akurat 10MHz. No i na filmiku widać jak całość pracuje, wejście 10MHz jest na (+1) Analog Discovery, wyjście z podzielnika Q3 (druga cześć kości '93, dzieląca przez 8) na (+2) w pudełku AD2.

Odnośnie wykorzystania sygnału kalibracyjnego osc., wszyscy się cieszymy że jest, ale czy jego parametry napięciowe będą w stanie pewnie sterować wejściem licznika? Może masz jakieś źródło sygnału cyfrowego, choćby właśnie taki zintegrowany generatorek, co daje fale w TTL i kilka MHz? To można wydłubać z byle starej płyty głównej, albo coś zrobić na boku. I jeden kanał zapinasz do wyjścia gen, będącego jednocześnie wejściem licznika, drugi kanał - na badane wyjście. Sondy x1. I zadziała, zobaczysz....
Ten oscylek nie ma guzika auto? Bo jak dobrze instalację pomiarową zestawisz to po auto powinien dojść samodzielnie co i jak...

A co do kondensatorów - one mają być pomiędzy VCC i GND każdej kostki, blokują zasilanie i zostaw je raczej, one nie biorą czynnego udziału w tym eksperymencie (tzn. `nie przewodzą` sygnału pomiarowego)

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 11:07
autor: j23
tasza pisze:(...)tak ogólnie to masz mieć na ekraniku coś takiego(...)
Przede wszystkim Tasza WIELKIE dzięki za duże zaangażowanie (wytłumaczenie i zbudowanie układu na płytce i w ogóle). :) :like:

tasza pisze:(...)zintegrowanym generatorem kwarcowym, z pudełka wylosował się akurat 10MHz (...)
Odnośnie wykorzystania sygnału kalibracyjnego osc., wszyscy się cieszymy że jest, ale czy jego parametry napięciowe będą w stanie pewnie sterować wejściem licznika? Może masz jakieś źródło sygnału cyfrowego, choćby właśnie taki zintegrowany generatorek, co daje fale w TTL i kilka MHz?
Myślę, że najlepiej będzie jeśli wypuszczę sygnał, z któregoś z pinów nucleo, lub Raspberry (jeśli ma to być sygnał stabilny). Znam jakieś podstawowe schematy generatorów, ale.. moja wiedza + sprzęt jakim dysponuję stawiają pod znakiem zapytania właśnie stabilność tego sygnału, który miałby być wygenerowany. Odpowiadając na pytanie, czy dysponuję jakimś generatorem, to: tak, dysponuję - np.takim eleganckim Si5351a. Wprost idealny.. Problem w tym, że to ON ma być celem późniejszego badania/testowania ;) Nie mogę użyć wpierw przyrządu późniejszego testowania, jako pierwotnego punktu odniesienia... Zbuduję jakiś generator najlepiej jak potrafię - programowo wypuszczę sygnał zerojedynkowy z któregoś minikomputerka.

tasza pisze:Ten oscylek nie ma guzika auto? Bo jak dobrze instalację pomiarową zestawisz to po auto powinien dojść samodzielnie co i jak...
Tak ma taki guzik - dokładnie "AUTO", którego użyłem podczas nagrywania powyższego filmiku.

Do testów będę mógł zasiąść dziś wieczorem. Wtedy pewnie odezwę się ponownie.

Jeszcze raz dzięki Tasza i miłego dnia. :)

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 11:21
autor: wojtek
Problem faktycznie możesz mieć z sygnałem wejściowym bo zalecane UINH to 0,7xUcc czyli u ciebie to 3,5V przy zasilaniu 5V, a widze na oscylu że masz 3V. No chyba że się mylę.

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: sobota 20 sty 2018, 12:13
autor: tasza
W dokumentacji do osc. na stronie 8 przy opisie testowania wzmiankują, że na ekraniku pokaże się 3Vpp @ 1kHz.... 3V wartości międzyszczytowej to jest amplituda na poziomie 1.5V od masy licząc, to chyba za mało na stan H nawet dla logiki 3.3V a co dopiero dla prostackich TTL.
Malinka jest wprawdzie `5V tolerant` ale na wejście, zapodaje natomiast poziomy wyjściowe dla logiki 3.3V, więc też mogą być kłopoty (czytaj: jak licznik na tym zaskoczy to raczej przypadkiem). Oczywiście wystarczy tranzystor NPN+rezystor w bazę i drugi w kolektor do 5V, taka podpórka, da sygnał w miarę kompatybilny z TTL.
Taka ogólnie refleksja mnie tu naszła, że chyba dobrze jest unikać równań z wieloma niewiadomymi....
Tu, teraz, zbyt wiele spraw niepewnymi jest aby tak psy wieszać na biednym liczniku-dzielniku, ja ciągle obstawiam że on akurat jest ok.
Naprawdę, weź i skubnij skądkolwiek porządny sygnał zegarowy TTL, można choćby na jednej bramce 74132 i R/C, można na NE555, ale to deko więcej dziergania, multiwibrator na 2xbyle NPN można zrobić...no opcji wiele

O, a jak już bardzo się upierasz, aby pobrać z oscyloskopu syg. testowy to taki układ formujący załatwia sprawę w/g mnie, spróbuj:

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: niedziela 06 sty 2019, 01:06
autor: WoodPaker
J23, zaciekawił mnie ten temat. Widzę, że to już rok, a rozwiązania jak nie było tak nie ma. Zatem do dzieła. Daj znać jak poszły testy i czy rozwiązałeś problem!

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: niedziela 25 sie 2019, 17:14
autor: tasza
gaweł pisze:Przy tych wszystkich systemach zauważyłem jedną cechę, być może prawdziwą, gdyż nie pamiętam przypadku, gdzie nie byłaby spełniona, a przez moje ręce przeszło tysiące układów scalonych (dotyczy układów w obudowach dwurzędowych). Otóż nadruk symbolu układy scalonego nie jest do góry nogami. Jak literki są normalnie, to pin 1 jest po lewej stronie w dolnym rzędzie.

Heh, wypadałoby dodać - no chyba, że producenta poniesie fantazja i zdecyduje inaczej. Proszę oto kostka DS2413 w pudełku TSOC w której napis jest właśnie na wspak, lutuje dla młodzieży taką makietkę no i te układy też się napatoczyły, z pięć razy sprawdzałam jak leży na płytce bo napis w jedną stronę, "oczko" w drugą, ot przygoda taka.

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: niedziela 25 sie 2019, 18:04
autor: wojtek
Ale to akurat podyktowane jest tym że trzeciego wiersza nadruku nie zmieściłby obok kropki.

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: poniedziałek 26 sie 2019, 11:35
autor: gaweł
tasza pisze:
gaweł pisze:Przy tych wszystkich systemach zauważyłem jedną cechę, być może prawdziwą, gdyż nie pamiętam przypadku, gdzie nie byłaby spełniona, a przez moje ręce przeszło tysiące układów scalonych (dotyczy układów w obudowach dwurzędowych). Otóż nadruk symbolu układy scalonego nie jest do góry nogami. Jak literki są normalnie, to pin 1 jest po lewej stronie w dolnym rzędzie.

Heh, wypadałoby dodać - no chyba, że producenta poniesie fantazja i zdecyduje inaczej. Proszę oto kostka DS2413 w pudełku TSOC w której napis jest właśnie na wspak, lutuje dla młodzieży taką makietkę no i te układy też się napatoczyły, z pięć razy sprawdzałam jak leży na płytce bo napis w jedną stronę, "oczko" w drugą, ot przygoda taka.

No taaak, :o fantazja to bardzo ważna rzecz, bez niej świat byłby inny.
Kiedyś napisałem, cyt. "cuda w kosmosie się czasami zdarzają", dzisiaj mam ochotę na zmianę z dopiskiem "cuda w kosmosie zawsze się zdarzają".

Re: [Dzielnik częstotliwości] Frequency divider /8 na układzie SN74LVC2G74DCTR - prośba o sprawdzenie schematu

: czwartek 05 wrz 2019, 12:35
autor: gaweł
tasza pisze:Proszę oto kostka DS2413 w pudełku TSOC w której napis jest właśnie na wspak, lutuje dla młodzieży taką makietkę no i te układy też się napatoczyły, z pięć razy sprawdzałam jak leży na płytce bo napis w jedną stronę, "oczko" w drugą, ot przygoda taka.

No i jak pani nauczycielko superanckiej szkółki niedzielnej, dzieci szszczęśliwe?