Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

To nie jest miejsce tylko dla początkujących, wszyscy jesteśmy w czymś początkujący i wymieniamy się doświadczeniami.
Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 596
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: dambo » poniedziałek 27 lis 2017, 16:14

Witam!

W projekcie nad którym pracuję mam dużo wyjść na tranzystorach PMOS, nietypową rzeczą jest fakt, że są 2 napięcia "wyjściowe" - jest to albo 8V, albo 22V-28V. Pmos standardowo + bramki podciągnięte do plusa przez 10k i rezystor 100Ohm na bazę i przez te 2 napięcia pojawia się "problem" - gdy układ pracuje na 8V, a następnie na 24V to diodki podłączone testowo do wyjścia "migną" - zapewne jest to czas przeładowania bramki na wyższe napięcie.
Dodam, że napięcie 8V jest sterowalne on/off potem jest dioda zabezpieczająca przed cofką z 24V, natomiast 24V jest podawane przez przekaźnik.

Jak można pozbyć się tego efektu mignięcia? Pierwsza koncepcja to rozbicie trochę scieżek i podanie 24V najpierw na bramki, dopiero potem na dreny mosfetów, ale czy jest poprawna/elegancka?

Edit: schemat:
sss.PNG
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 27 lis 2017, 18:08 przez dambo, łącznie zmieniany 1 raz.
Zapraszam na mojego pseudobloga z projektami itp: http://projektydmb.blogspot.com/

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1901
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: wojtek » poniedziałek 27 lis 2017, 16:58

schemat
73 Wojtek

tasza
Expert
Expert
Posty: 861
Rejestracja: czwartek 12 sty 2017, 10:24

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: tasza » poniedziałek 27 lis 2017, 17:00

A czy schematu kawałek ewentualnie?

Awatar użytkownika
Antystatyczny
Geek
Geek
Posty: 1094
Rejestracja: czwartek 03 wrz 2015, 22:02

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: Antystatyczny » poniedziałek 27 lis 2017, 17:07

Przydałby się schemat.
"The true sign of intelligence is not knowledge but imagination" Albert Einstein.

Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 596
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: dambo » poniedziałek 27 lis 2017, 17:34

Oczywiście - jeden schemat powie więcej niż ten cały opis:

sch.PNG


Tak to wygląda.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Zapraszam na mojego pseudobloga z projektami itp: http://projektydmb.blogspot.com/

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1901
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: wojtek » poniedziałek 27 lis 2017, 17:55

Odwróć ten tranzystor.
A co się dzieje z wejściem jaki tam jest zakres napięć?
73 Wojtek

Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 596
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: dambo » poniedziałek 27 lis 2017, 18:10

Dodałem schemat w pierwszym poście. Input tego układu to wyjście z ULNa2003 - czyli jego zadaniem jest ściągnąć bramkę do masy, a podciągnięcie do plusa załatwia ten rezystor 10k.
Zapraszam na mojego pseudobloga z projektami itp: http://projektydmb.blogspot.com/

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1901
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: wojtek » poniedziałek 27 lis 2017, 18:13

tak dla prządku, a ten ULN2003 to też jest albo 8v albo z 24V/ zasilany? tak trzeba z ciebie wyciągać te informacje (i ten drugi obrazek też podmień)
73 Wojtek

Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 596
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: dambo » poniedziałek 27 lis 2017, 18:17

yyy ULN2003 nie ma zasilania przecież. Jedynie pin VCC(COM), który się używa przy uruchamianiu indukcyjności - tutaj nieużywany.
Zapraszam na mojego pseudobloga z projektami itp: http://projektydmb.blogspot.com/

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1901
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: wojtek » poniedziałek 27 lis 2017, 18:19

a no tak :D
73 Wojtek

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1901
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: wojtek » poniedziałek 27 lis 2017, 18:47

W sumie nie wiem jaka masz tam sekwencję załączania tych napięć ale jak nie sterujesz dynamicznie bramkami, to może spróboj dołożyć pojemność równolegle do R2
73 Wojtek

Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 596
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: dambo » poniedziałek 27 lis 2017, 19:08

Ale wtedy chyba napięcie na bramce będzie rosło jeszcze wolniej - więc efekt mignięcie będzie dłuższy. Już przy samych tych rezystorach jest to widoczne - na źródle pojawia się natychmiast 24V, a bramka ładuje się przez to 10k - robi się różnica napięć, która powoduje otwarcie mosfeta.
Poniekąd sam sobie odpowiedziałem jak to zmniejszyć - zmniejszyć wartość podciągnięcia, ale dalej szukam jakiegoś "ładnego" rozwiązania.
Zapraszam na mojego pseudobloga z projektami itp: http://projektydmb.blogspot.com/

Awatar użytkownika
PROTON
User
User
Posty: 458
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 18:35
Lokalizacja: Warszawa

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: PROTON » poniedziałek 27 lis 2017, 19:25

To mignięcie to czas ładowania pojemności złącza tranzystora przez rezystor R2.
Gott weiß ich will kein Engel sein.

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1901
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: wojtek » poniedziałek 27 lis 2017, 19:37

dokładnie tak jest, dambo spróbowałeś z tym kondensatorem?
73 Wojtek

Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 596
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: dambo » poniedziałek 27 lis 2017, 19:42

@PROTON - no tak - pytanie czy można to wyeliminować? Jak pisałem - wstępna koncepcja to rozdzielenie ścieżek w taki sposób, żeby mieć możliwość najpierw naładowania bramek, a potem reszty. Generalnie chodzi o to, ze w tego typu urządzeniach zazwyczaj daje się przekaźniki i tam tego efektu nie ma więc tu "niby" też ma go nie być.

@Wojtek Teraz zbieram koncepcje - dokładne testy zrobię jutro pod oscyloskopem itp.
Zapraszam na mojego pseudobloga z projektami itp: http://projektydmb.blogspot.com/

Awatar użytkownika
piotrek
Newb
Newb
Posty: 74
Rejestracja: niedziela 05 lis 2017, 02:46

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: piotrek » poniedziałek 27 lis 2017, 19:58

Dlaczego używasz ULN zamiast specjalizowanego drivera dla MOSFETów, np TC426/7 ?
Całkiem możliwe, że poradziłby sobie też ze skokiem napięcia zasilania.

Obwody z opornikami polaryzującymi bramki i kondensatorami w obwodzie bramki to przeważnie słabe rozwiązania.
Dodatkowe pojemności na bramkach MOSFETów powodują że przebiegi na bramce są mało strome i tranzystory przez to się grzeją.

Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 596
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: dambo » poniedziałek 27 lis 2017, 20:10

W założeniu to miało być proste i tanie - i ULNy tylko ściągają do masy i mają po kilka kanałów - mosfetów jest 64 - więc driverów też musiałoby być dużo.
Każde wyjście może być indywidualnie odpalane na ok 50ms. Ten motyw z mignięciem wyszedł przy testach i choć niczemu nie przeszkodził jeszcze mam się postarać go wyeliminować.
Zapraszam na mojego pseudobloga z projektami itp: http://projektydmb.blogspot.com/

Awatar użytkownika
PROTON
User
User
Posty: 458
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 18:35
Lokalizacja: Warszawa

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: PROTON » poniedziałek 27 lis 2017, 20:55

Trzeba by sprawdzić jak się zachowa tranzystor jeśli podłączysz przez R2 bramkę do 24V, czy wytrzyma taką polaryzację. Jeśli to nie jest JFET to powinno się udać. Poszukaj w kartach katalogowych jakie może Ugs napięcia przyjmować.
Gott weiß ich will kein Engel sein.

Awatar użytkownika
piotrek
Newb
Newb
Posty: 74
Rejestracja: niedziela 05 lis 2017, 02:46

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: piotrek » poniedziałek 27 lis 2017, 23:05

dambo pisze:W założeniu to miało być proste i tanie - i ULNy tylko ściągają do masy i mają po kilka kanałów - mosfetów jest 64 - więc driverów też musiałoby być dużo.
Każde wyjście może być indywidualnie odpalane na ok 50ms. Ten motyw z mignięciem wyszedł przy testach i choć niczemu nie przeszkodził jeszcze mam się postarać go wyeliminować.


ULNy nie nadają się do tego bo trzeba kombinować z elementami dyskretnymi. Przerabiałem ten temat i wiem, że tylko drivery wycisną z MOSFETów wszystko co najlepsze czyli szybkie, pewne przełączanie dużych prądów bez grzania.

Niestety sterowanie MOSFETami nie jest takie proste jakby się mogło wydawać. Do sterowania bramką trzeba stosować parę komplementarną, żeby uniknąć niespodzianek w postaci mignięcia diody. Daruj sobie kombinacje z kondensatorami, rezystorami, tranzystorami itp, bo to tylko strata czasu.

Przejrzyj ofertę Microchipa, możesz zamówić sample, przysyłają bez problemu po tygodniu od zamówienia.

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1901
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: wojtek » poniedziałek 27 lis 2017, 23:10

To, że można lepiej to zrobić i pewniej, to nie musisz nikogo przekonywać , w zasadzie chyba każdy tu wie, że są specjalizowane układy sterujące, ale to jest też zabawa i smak pewien, spróbować na prostych elementach, posprawdzać pomierzyć i zobaczyć dlaczego tak można lub nie ;)
73 Wojtek

Awatar użytkownika
piotrek
Newb
Newb
Posty: 74
Rejestracja: niedziela 05 lis 2017, 02:46

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: piotrek » poniedziałek 27 lis 2017, 23:52

Z prostszych rozwiązań:
- Spróbuj zmniejszyć R2 do minimum, czyli zrób dzielnik tak żeby w spoczynku napięcie na bramce było tuż nad Ugson.
- Inne rozwiązanie to rezygnacja z ujemnej szyny zasilania jako masy i potraktowanie jako punktu wspólnego źródła tranzystora, czyli tam gdzie się schodzą 24Vi 8V. Wtedy trzeba dać rezystor do minusa ale o mniejszej wartości niż 10k a zamiast ULN uzyć jakiegoś UDN.
Wspólny plus ma taką zaletę, że nie będzie miało znaczenia jakie napięcie akurat jest włączone 8 czy 24V.

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1901
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: wojtek » wtorek 28 lis 2017, 08:30

Ja zrozumiałem dambo tak, że nie chce ruszać generalnie układu i zostawić ULNa, bo mu z rożnych powodów pasuje, a jedynie chce pozbyć się tego mignięcia diodą jak najmniejszymi środkami (w sensie zmian układowych).
73 Wojtek

Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 596
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: dambo » wtorek 28 lis 2017, 10:45

Dziękuje wszystkim za rady!

Po kontakcie z osobą decyzyjną i przedstawieniu modyfikacji - wyszło, że mignięcie jednak może zostać. Jest to kwestia milisekundy i podłączone urządzenia do wyjść nie zareagują na to. W grę trochę wjechała też zależność szybko/dobrze/tanio - wybierz dwa :/
Zapraszam na mojego pseudobloga z projektami itp: http://projektydmb.blogspot.com/

Awatar użytkownika
wojtek
Geek
Geek
Posty: 1901
Rejestracja: piątek 04 wrz 2015, 09:03
Lokalizacja: JO90JK

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: wojtek » wtorek 28 lis 2017, 10:51

i nie pokusiłeś się o to żeby cokolwiek spróbować?
73 Wojtek

Awatar użytkownika
dambo
Expert
Expert
Posty: 596
Rejestracja: czwartek 17 mar 2016, 17:12

Re: Różne napięcia na drenie i bramce mosfeta

Postautor: dambo » wtorek 28 lis 2017, 10:58

Sam z ciekawości sobie potem potestuję wasze rozwiązania - przydadzą się na przyszłość, ale w tym projekcie już tak zostanie.
Jak pisałem - wszystko działa ok w układzie - jedynie to "mignięcie" było do przegadania, czy tak może zostać, czy nie.
Zapraszam na mojego pseudobloga z projektami itp: http://projektydmb.blogspot.com/


Wróć do „Podstawy elektroniki - teoria i praktyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość